* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 현근택 변호사, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분과 함께하는 노컷대련 토론 시간이죠. 먼저 맥 소장님 서용주 전 더불어민주당 상근 부대변인 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하십니까, 반갑습니다.
◇ 박재홍> 그리고 김종혁 전 국민의힘 최고위원도 함께합니다. 어서 오세요.
◆ 김종혁> 안녕하십니까.
◇ 박재홍> 일단 국민의힘 절윤 결의문이 발표됐고 장동혁 대표가 직접 읽지 않아서 문제가 됐다. 왜 직접 안 하냐? 왜 송언석 원내대표가 하냐? 말이 있었는데 오늘은 이틀 만에 입을 열었습니다. 결의문은 국민의힘의 최종 입장이다. 저를 포함한 107명 의원의 진심이고 이 결의문이 우리 당의 마지막 입장이 돼야 한다. 이렇게 밝혔습니다. 하지만 후속 조치, 이거는 또 언급이 없었기 때문에 아직 완전하지 않다는 평가도 많이 있습니다. 일단 맥을 짚어볼까요?
◆ 서용주> 쇼를 한 거죠. 지방선거를 앞두고 사실상 오세훈 서울시장이 쏘아 올린 벼랑 끝 전술, 절윤 안 하면 나 안 나간다. 물론 충남지사 김태흠 지사도 있었지만 오세훈 서울시장이 그 벼랑 끝 전술이 아마 의총에서의 절윤 선언을 하자는 어떤 의견들을 끌어낸 것 같아요. 그런데 다만 내용을 보면 좀 어처구니가 없죠. 예를 들면은 초등학생들한테 늘 미안하지만 초등학생들의 어떤 문장 구성 수준도 안 되는 그런 절윤 선언입니다. 윤 복귀를 하지 못하도록 한다. 윤 복귀 못 해요, 물리적으로. 윤석열이 어떻게 복귀해요?
◇ 박재홍> 무기징역인데.
◆ 서용주> 무기징역이고 그러면 의총에서 복귀를 허락한다면 복귀가 허락되고 복귀를 허락하지 않는다 하면은 복귀가 허락 뭐 되지 않는 건가요? 아니잖아요. 그러니까 사실 또 국민을 속이고 있는 것이고 절윤 선언하는 척한 요식행위의 결의문을 가지고 지방선거에서 표를 구걸하려는 그리고 몇몇 국민의힘 내부에서 오세훈 시장을 비롯한 단체장들의 선거 출마 거부를 좀 무색하게 하려는 그런 언발에 오줌 누기식.
◇ 박재홍> 언발에 오줌 누기다.
◆ 서용주> 예, 절연 선언 같아요, 절윤 선언.
◇ 박재홍> 김종혁 최고는?
◆ 김종혁> 글쎄요, 그러니까 상황을 더 복잡하고 헷갈리게 만들어 놓는 것 같아요. 그리고 예를 들면 왜 항생제를 계속 쓰다 보면 바이러스에 내성이 자꾸 강해지잖아요. 그래서 점점 치료하기가 어려워지잖아요. 그런 것처럼 지금 윤석열 비상계엄 문제를 놓고서 지금 1년 내내 잘 듣지도 않는 항생제를 계속 쓰고 있는 거예요, 국민들을 상대로. 그러다 보니까 국민들은 이제는 뭐라고 해도 듣지를 않아, 믿지를 않아. 무슨 소리야? 한 소리 또 하고 앉았네. 이런 거. 그 상태가 되어 가는 것 같아요.
그러니까 지금 장동혁 대표는 이게 우리의 마지막이다. 마지막 입장이 됐으면 좋겠다. 이 얘기는 뭐냐면 제발 이제 그만 좀 이걸로 퉁치게 해줘라는 얘기잖아요. 그런데 국민들이 그렇게 생각하나요? 그리고 저는 당장 당사자니까. 그러면 윤 어게인이 잘못됐다고 그러면 윤 어게인을 잘못했다고 얘기한 사람을 잘라냈잖아요. 그거에 대해서는 어떻게 할 거예요? 아무 얘기도 없잖아요.
◇ 박재홍> 후속 조치.
◆ 김종혁> 예, 아무런 후속 조치도 안 하면서 말로만 내가 너 때려서 미안해, 혹은 너 쫓아내서 미안해. 이렇게 얘기를 해 잘못된 거야, 그거. 그런데 그래서 말로 끝?
◇ 박재홍> 그런데 줄곧 사과 그리고 절윤 이걸 계속 요구받았었는데 그래도 명시적으로 결의문을 채택해서 발표를 했고 왜 또 당 대표가 얘기 안 하냐 해서 또 직접 이틀 만에 와서 또 본인이 또 인정을 했지 않습니까? 그러면 그래도 또 최소한으로 평가해 줄 만한 건 없습니까? 이게 뭐래도 다 싫다고 하시니까 평가할 건 없어요?
◆ 장성철> 평가할 게 없는 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 왜냐하면 오늘 기자들 앞에서 얘기한 걸 보면 107명 얘기를 한 8번 정도 하고.
◇ 박재홍> 현역 의원들.
◆ 장성철> 결의문이라는 얘기만 해요. 그러니까 절연, 절윤 이런 얘기를 직접 안 꺼내더라고요. 그러면서 계속 107명 의원 전원의 이름이다. 나는 그걸 존중한다고 했어요. 존중. 존중이라는 뜻이 뭐예요? 내 의지고 내 뜻은 아니다. 그냥 저쪽에서 뭐라고 하니까 내 마음에 들지는 않지만 그런데 그거는 인정해 주는 거야. 내 생각은 아니야. 이거를 전한길 선생한테 호소하는 것처럼 저는 느꼈어요.
전한길 선생님, 나한테 뭐라고 하지 말아요. 나는 당신과 함께 할 거예요. 그런데 자꾸 107명 의원들이 그렇게 하라니까 송언석 원내대표가 그렇게 해야 선거 치를 수 있는 기반이 마련된다니까. 어쩔 수 없이 내가 한 거예요. 그런데 내 뜻은 아니에요. 나한테 뭐라 하지 마세요. 그렇게 얘기한 것으로 들었단 말이에요.
그럼 진정성이 없죠. 왜냐면은 이후에 조치를 안 취할 것 같아요. 그러니까 우리 박재홍 앵커님 자녀가 아빠, 나 공부 열심히 할 거예요. 성적 나 잘 받을게요. 걱정하지 마세요. 나 기말시험 내가 잘 볼 거예요. 그렇게 얘기를 했어 공부를 안 해, 학원도 안 가, 게임만 해. 그러면 우리는 뭐라고 그래요? 너는 나에게 거짓말을 했구나.
◇ 박재홍> 실제로 그런 상황이 좀 있기는 한 것 같아요.
◆ 장성철> 그거랑 똑같은 것 같아요.
◇ 박재홍> 그런데 의총에서 후속 조치성으로 의원들이 요구한 게 윤민우 윤리위원장, 윤리위원회 교체 전한길, 고성국 출당. 또 친한계 징계 철회 혁신, 혁신 선대위 설치. 다양한 의견이 나왔습니다. 이중에서 실현될 만한 요구사항 어떤 게 있어요? 맥을 짚어주시면.
◆ 서용주> 실현 대상은 없을 것 같아요. 기구 설치는 설치할 수 있는데 제가 앞서서 조금 하나 좀 시간상 빠트렸던 건 결의문이 나오면 행동이 나와야죠. 예를 들어서 두 가지입니다. 국민들이 납득할 수 있는 수준이라면 최소한 윤 어게인을 아직도 옹호하고 윤석열에 대해서 계속 마음에 품고 있는 당원들 있잖아요. 고성국, 전한길 그다음에 윤민우 윤리위원장도 부정선거를 주장했던 사람이고 최근에 배현진 의원과 관련된 책임을 지지 않고 있는 거예요.
그다음에 김민수 최고위원의 발언들도 그 자리에 앉아 있어야 되느냐는 부분들인데 최소한 그 정도의 성의는 보여야 되는 것이고. 두 번째 탄핵, 그러니까 내란의 상황에서 벗어나자고 주장했던 사람들 제명했잖아요. 대표적으로 한동훈 전 대표. 그다음에 앞에 계시는 김종혁 전 최고위원 같은 분들에 대한 명예를 다시 회복시켜 놓는 것들. 이게 바로 윤석열의 내란과 완전히 절연을 하고 새로운 모습으로 가겠다는 그게 약속 아닐까요? 그러니까 무슨 기구를 설치하든 의미도 없고 되지 않을 가능성이 있다.
◆ 현근택> 저는 지금 다른 건 다 못해도 이 혁신 선대위라는 이름을 쓸 것 같아요.
◇ 박재홍> 혁신선대위.
◆ 현근택> 이름, 명칭. 왜냐하면 그냥 이름 쓰면 지으면 되는 거잖아요. 물론 선대위원장을 누구로 모시냐는 다음 문제지만 여기에 핵심 선대위입니다. 우리 선거로 넘어갑시다. 왜냐하면 마지막 세 가지 비상계엄 사과하고 정치 복귀 반대했지만 세 번째가 당내 갈등을 중단하자. 말씀처럼 기존의 거는 다 모르겠고 기존의 거는 다 그냥 그대로 가고 앞으로 잘합시다. 선거 잘해 봅시다 이건 해야 되거든요. 이거는 아무도 이의 제기할 사람이 없어요. 그러면 뭔가 좀 당 대표가 보기에는 그러니까 자기가 이제 주도하지 않지만 본인도 상임 선대위원장 하겠지만 뭔가 그럴싸한 모양을 꾸려서 비대위 가는 모양 비슷하니까.
◇ 박재홍> 얼굴.
◆ 현근택> 얼굴을 이렇게 내세워서 이걸로 선거를 치르려고 하겠죠.
◇ 박재홍> 전권을 행사할 수 있는 혁신 선대위원장.
◆ 현근택> 혁신이 될지 뭔지 모르지만 어쨌든.
◇ 박재홍> 혁신 비상선대위원장.
◆ 현근택> 비대위는 아니고요.
◇ 박재홍> 고성국 씨가 앉는 거예요? 그 자리에?
◆ 현근택> 그건 모르겠고요.
◆ 김종혁> 그게 혁신이에요?
◆ 현근택> 아직 임명이 안 됐기 때문에.
◆ 김종혁> 그러니까 농담하는 건데 예를 들면 혁신이든 혁명이든 무슨 의미가 있습니까?
◆ 현근택> 혁명선대위.
◆ 김종혁> 이름이, 제목이 혁명 아니라 혁명 할아버지를 해도 내용이 전혀 그것과 관계없는데 그렇게 해 봤자 혁명선대위든 저는 의미 없다고 생각해요.
◇ 박재홍> 위원장으로 그러면 좀 혁신적인 혁명적인 분을 임명하면 그래도 가능할 것 같긴 한데.
◆ 서용주> 가능할 수는 있죠. 사실 포장지라는 것들은 그래도 대중들이 보기에는 오? 바뀌나? 이런 게 좀 착시효과는 있을 수 있어요. 그런데 사실 혁신 선대위에 올 만한 보수 측 인사가 있을까요? 저는 그게 퀘스천이에요.
◇ 박재홍> 정의화 전 국회의장.
◆ 서용주> 안 오실 가능성이 커요.
◆ 현근택> 김종인.
◇ 박재홍> 김종인 전 비대위원장.
◆ 서용주> 김종인 전 비대위원장 얘기하면 욕만 안 하면 다행일 거예요.
◆ 장성철> 박민영 대변인한테 혼나요. 메타인지.
◆ 서용주> 그럼요. 메타인지가 없으신 분들이라고 이미 규정을 해놨고 박민영 대변인도 지금 현재 유지하고 있잖아요. 그렇지 않습니까? 박민영 대변인 그대로 대변인이잖아요. 그러니까 내용 자체가 바뀌지 않은 이상 보수에서 혁신이라는 이름에 걸맞은 사람이 여기에 오지는 않을 것 같고 저는 이름은 쓰더라도 내용은 채울 수 없을 것이다. 내용을 채운다면 앞서서 반 농담 반 진담으로 얘기했던 고성국 씨 같은 그런 사람을 앉힐 수밖에 없는 상황이 올 거다.
◆ 장성철> 안 될 것 같아요. 혁신 선대위 자체가. 그러니까 선대위를 통해서 국민의힘 이미지를 쇄신하겠다는 계획은 있는 거는 같은데 그것은 불가능해 보여요. 왜냐면은 보통 당내 인사도 이렇게 선대위원장으로도 모시기도 하고 외부의 명망 있는 분들도 모셔서 공동선대위원장, 총괄선대위원장, 상임선대위원장 이렇게 해서 격을 높여가거든요. 그런데 이번에 국민의힘이 인재 영입을 하는 것을 보면 좀 인지도가 높고 국민적인 신망이 높은 분들은 국민의힘에 안 올 것 같아요. 내부에서 정치적인 경험이 있고 선거를 치러본 분들도 박민영 대변인한테 혼날까 봐 안 올 것 같고.
◇ 박재홍> 그분이 그렇게 강력한 스피커예요? 박민영 대변인이?
◆ 장성철> 아유, 엄청 모욕적인 얘기를 막 했잖아요. 얼마나 정말 그 얘기를 들은 상임고문들분들께서 마음의 상처를 많이 받았겠어요.
◆ 김종혁> 저는 직접 들었어요. 정말 노발대발하시더라고요. 그거 말이야, 장동혁 말이야, 배후에 있는 게 걔 아니냐고 장동혁 아니냐고 그러면서 엄청 화를 내시더라고요. 그래서 진짜로 이분이, 고문님들이 아주 심한 모욕감을 느꼈구나. 그러면은 정의화 의장님은 아예 나 그만둘래라고 그만두셨고 그다음에 다른 분들도 잘 안 모여요. 우리가 이런 소리 들어가면서 뭔 이런 모임을 하냐. 이렇게까지 돼 있는 상황이에요.
◆ 장성철> 지금 국민의힘 지도부의 문제가 뭐냐면은요. 지도부에 계신 분들 중에서 총선, 대선, 지방선거를 어느 정도 책임을 갖고 치러본 선거 전문가가 전혀 없어요.
◇ 박재홍> 경험이 없다.
◆ 장성철> 없어요. 이런 큰 선거를 치를 때 어떻게 프레임을 가져가고 어떤 전략을 갖고 누구를 어떻게 공천을 하고 이러한 것을 전략을 기본적으로 짤 사람이 없어요. 판단할 사람이 없어요. 참 큰 문제인데 과연 그런 분들을 부족한 부분을 선대위로 채울 수 있을까?
◇ 박재홍> 다 어디 가신 거예요?
◆ 장성철> 회의적입니다.
◇ 박재홍> 그 인재들 다 어디 갔어요?
◆ 장성철> 인재들이요? 방송도 하고 있고.
◇ 박재홍> 본인이.
◆ 서용주> 혁신 선대위원장으로 장 소장님을 추천하려고 방금 그랬는데 본인 입으로 얘기를 하시네.
◆ 현근택> 혁신 비대위원장으로. 괜찮은 생각 같은데.
◆ 서용주> 그런데 창피한 수준까지 왔어요. 국민의힘의 공당의 수준이 보수 내에서도 참 부끄럽고 창피하다, 같이 못 가겠다. 이 수준까지 와버렸기 때문에 잘하고 못하고는 고쳤을 수 있어요. 그런데 부끄럽고 창피하면 이거는 답이 없어요. 그런 상황에서는 아무리 장 소장님이 훌륭한 혁신 선대위의 자질을 가졌다 하더라도 어려울 것이다.
◇ 박재홍> 위원장 자리 줘도 할 의사가 없다.
◆ 장성철> 안 해요, 정치 안 해요. 한판승부에 계속 나오고 싶습니다.
◇ 박재홍> 계속 해주세요.
◆ 현근택> 그래도 주면 갈 것 같아요. 전권을 줄게.
◆ 장성철> 선대위원장이 뭔 전권을 갖고 잘라요.
◆ 현근택> 공천권까지 다 줄게. 이러면 안 가요?
◇ 박재홍> 전략 공천할 수 있다. 보궐선거, 재보궐선거.
◆ 장성철> 선대위원장은 그 역할을 못 해요.
◆ 현근택> 원래는 없는데 만약에 준다고 하면.
◆ 장성철> 거짓말이죠, 그거는. 못 줘, 그걸 어떻게 줘.
◇ 박재홍> 오세훈.
◆ 현근택> 아니면 전략공천위원장 겸 혁신선대위원장.
◇ 박재홍> 아무튼 남의 당 이야기라고.
◆ 장성철> 막 던지시는 거 같아요.
◇ 박재홍> 현근택 변호사님 물 드시고 계시고요. 오세훈 서울시장 내일 선거 후보 등록할 것이냐? 이정현 공관위원장이 연장을 했거든요. 인재들이 아직 고민 중인 것 같다. 아까 두 분은 안 할 거 같다 말씀하셨는데 어떻게 보세요?
◆ 김종혁> 할 거 같은데요?
◇ 박재홍> 후보 등록 할 거 같다.
◆ 김종혁> 안 하겠어요?
◆ 장성철> 정보가 있는 건 아니시고 지금 추측이죠?
◆ 김종혁> 당연히 할 거라고 생각하는데.
◇ 박재홍> 내일 6시가 마감인데.
◆ 김종혁> 안 한다고 생각해 봐요. 그러면 실질적으로 우리 서울시장 선거는 그냥 끝이잖아요. 사실상. 그렇지 않아요?
◆ 현근택> 한 번 더 연장하겠죠.
◆ 김종혁> 거기 윤희숙 전 의원하고 그다음에 맨날 고소 고발하는 이상규 그다음에 이승연인가 하는 세 분이 나오는데 나머지 두 분은 잘 모르고 윤희숙 의원만 좀 아는데 그 지금 분위기로 봐서 오세훈 시장도 손을 떼어버리면 그거는 그냥 전국 선거 다 마찬가지로 다 엉망진창 되는 거라고 생각을 해요. 사기도 왕창 떨어질 거고 서울시에서 다른 시도의원들도 완전히 끝났네, 우리는. 이렇게 생각할 거란 말이에요. 그러면 그 후폭풍 오세훈 시장이 감당할 수 있어요? 감당할 수 있습니까? 끝나고 난 다음에 나 당 대표 한번 해볼래. 이렇게 얘기할 수 있을 것 같아요?
◆ 서용주> 저도 똑같은 생각이에요. 등록할 거예요.
◇ 박재홍> 내일 등록한다.
◆ 서용주> 예.
◇ 박재홍> 2대2가 됐네요.
◆ 장성철> 5시 59분에.
◆ 현근택> 내일, 내일. 언젠가는 하는데 내일 하냐는.
◆ 김종혁> 언젠가는 한다.
◆ 서용주> 저는 하여튼 내일.
◆ 현근택> 본선거 나가기 전까지는 하는데 내일 하느냐가 중요하지.
◆ 서용주> 국민의힘 후보로 등록할 거예요. 그러니까 오세훈 서울시장 입장에서 지금 공관위의 움직임을 보면 사실 본인 때문에 여러 가지로 성의를 보였거든요. 그러니까 시간도 늘렸다가 또 기강을 세우겠다고 했다가 다시 또 시간 늘렸다가 의총에서 절윤 선언도 했다가 다시 기자들하고 얘기해서 공간위 열어줬잖아요. 그러면 사실 오세훈 시장 입장에서는 등록을 할 수밖에 없고 오세훈 시장도 물러날 데가 없어요.
그렇기 때문에 이 정도 본인의 으름장이 통했으니 그래도 선거에 나오면 중도 확장을 주장할 만한 근거는 된다. 나는 절윤을 하자고 주장했던 사람입니다. 하면서 얘기를 하는데 전체로 봐서는 오세훈 서울시장이 유리한 상황은 아니나 그래도 국민의힘 후보군에서는 그래도 대장주다.
◆ 김종혁> 오 시장님이 좀 스텝이 좀 꼬인 거는 사실은 훨씬 세게 나왔어야 돼요. 그 성명 나왔을 때 그 성명 결의문 나오니까 바로 이거는 전환에 계기라고 그랬나? 뭐라고 하셨잖아요.
◇ 박재홍> 최소한의 발판이 됐다.
◆ 김종혁> 발판이 됐다고 얘기하는데 솔직히 그거 보면서 발판이 됐다고 생각하는 사람이 어디 있어요. 다들 이게 무슨 사과야, 솔직히 아무것도 아닌데. 저도 올려놨지만 저 어제 하루 종일 기다렸어요. 그저께 저렇게 이야기했으니까 혹시라도 전화가 와서 우리가 잘못했는데.
◇ 박재홍> 징계 취소 전화 기다렸다.
◆ 현근택> 기다렸네.
◇ 박재홍> 이거 느슨해.
◆ 서용주> 순수해. 순수해.
◆ 김종혁> 그런데 가봐 보니까 그런데 어저께 오후에 중앙일보 보도를 보니까 이거 알고 봤더니 짜고 치는 고스톱이었어.
◇ 박재홍> 소주 회동, 6인 회동.
◆ 장성철> 8인.
◆ 김종혁> 소주, 전 주에 이미.
◇ 박재홍> 남양주에서.
◆ 김종혁> 8명이 소주 먹으면서 족발집에서 먹으면서 이런 정도까지 얘기하자고 이렇게 대충 틀을 만들어 놨던 거야 이거 그냥 그러면 드는 생각이 그럼 거기서 3시간 몇 분 동안 의총하면서 거기 나와서 여러 의원들이 나와서 이렇게 가야 됩니다. 저렇게 가야 됩니다. 하는 건 그냥 자기 만들이 만든 프레임에 정당성을 부여하기 위해서.
◇ 박재홍> 약속 대련.
◆ 김종혁> 예, 약속 대련하는 것에, 그거를 잘 몰랐죠, 의원들은. 의원들은 모르고 나와서 진심으로 얘기한 거예요. 이거 이렇게 해야 됩니다. 저렇게 해야 됩니다라면서 이것도 합시다. 저것도 합시다. 그런데 나중에 어저께 그제 얘기 들어보니까 대충 다 차단을 하더라는 거예요. 그건 이번에 안 되고 뭐 안 되고 그러면서 저한테 그러더라고요. 아무래도 이거 미리 그냥 뭐 만들어 온 것 같아요. 그러더라고, 누가. 에이, 설마. 그렇게 얘기했거든요.
그런데 어저께 보도 보니까 서로들 핵심들이 모여서 대충의 틀을 다 짜놓은 거 아니에요, 그거. 그러면 다른 의원들, 제가 보기에는 그때 발언했던 의원들 기분 엄청 나쁠 것 같아요. 자기들이 다 짜놓고서 마치 우리 의견을 들어서 뭐 하는 것처럼 구색 맞추기를 한 거구나. 이런 생각이 들 것 같아요. 그런데 그런 결론을 냈는데 저는 오세훈 시장 거기에 굉장히 더 세게 나오셨어야 된다고 생각해. 야, 이게 뭐냐, 도대체.
◇ 박재홍> 절윤하냐.
◆ 김종혁> 이거보다 훨씬 세게 해야 된다. 그리고 여기에 대해서 후속 조치 내야 된다. 이렇게 얘기를 하셨어야 되는데 그냥 이거는 발판을 만들었다. 이렇게 얘기했다가 하루 지나고 나서 여론이 좀 안 좋으니까 뭐 또 내셨잖아요.
◇ 박재홍> 후속 조치 필요하다, 기다리겠다.
◆ 김종혁> 예, 후속 조치 내라. 이렇게 얘기하시는데 너무 마일드하게 가시는 거 같아. 지금 그런 상황 아니거든요, 우리.
◆ 현근택> 그래서 저는 내일 안 할 거로 보는 거예요. 왜냐하면 이게 오세훈 시장이 막 세게 얘기해서 결의문이 나오고 이렇게 딱 했으면 내공이, 내가 말씀처럼 절연하자고 할 수 있는데, 나와버렸잖아요, 소주 회동. 내 공이 아니야, 이제.
◇ 박재홍> 남양주 8인 소주 회동.
◆ 현근택> 그렇게 됐기 때문에 본격적으로 더 오세훈 시장 입장에서는 뭔가 자기 공으로 가져가려면 한 번 더 밀어야 돼. 한 번 더 연기하고 한 번 더 미뤄서 뭔가 더 나와야 돼. 그러면 자기가 뭔가 한 게 되잖아요. 그걸로 선거 밑거름이 되니까.
◇ 박재홍> 이준석 대표는 그래도 이번 결의문 발표가 이후에 비윤 대표 주자가 오세훈 시장이 된 거다고 또 이준석 대표는 이렇게 말씀을 하던데 아닙니까?
◆ 서용주> 현상만 그렇게 분석할 것 같고요. 사실 그런데 우리가 지금 국민의힘의 공관위 시스템을 좀 보면 오세훈 시장이 등록할 수밖에 없어요. 이게 더 버티면 나 단수줘라고 그냥 땡깡 놓는 느낌이거든. 3명 후보 다 하고 나 끝까지 버텨서 나 단수 안 주면 안 해. 이런 식이 되기 때문에 그게 좀 명분이 좀 떨어질 것 같고 결국 공관위 입장에서도 이정현 공관위원장도 좀 면을 세워야 되잖아요.
여러 번 번복을 했는데 3명은 등록했고 복면가왕 형식 해야 될 거 아닙니까? 어떻게 됐든 간에 한다고 했으니까. 그러면 오세훈 시장은 무조건 가야 되기 때문에 아마 제 추측에는 공관위원장이 아마 오세훈 시장에게 여러 번 전화를 해서 설득을 하지 않았을까. 그래서 아마 못 이긴 척할 것 같아요.
◆ 장성철> 그런데 오늘 점심에 오세훈 시장이 기자들하고 점심을 먹었어요.
◇ 박재홍> 취재하셨구나. 아시네, 또. 말씀해 주세요.
◆ 장성철> 뭐 알려줬더라고요. 그런데 거기서 오세훈 시장이 뭘 등록하긴 뭘 등록해? 그렇게 말씀을 하셨다고.
◇ 박재홍> 기자들한테?
◆ 장성철> 예.
◇ 박재홍> 등록하긴 뭘 등록합니까?
◆ 장성철> 예, 그렇게 얘기를 했고요. 저는 현 변호사님 말씀이 좀 맞다고 생각하는 게 뭐냐면 조금 더 좀 밀어붙여서 오세훈 시장이 자신의 출마 명분 그리고 중도층을 본선에서 견인할 수 있는 근거를 마련하고 싶어 하지 않을까 그런 생각이 들고 이정현 공관위원장이 경쟁력이 월등하면 단수공천 줄 수 있다고 얘기한 적이 있거든요. 그러니까 이상규, 윤희숙 이 두 분보다는 오세훈 시장이 인지도나 지지도 면에서는 월등할 거예요. 그래서 나 빼고 서울시장 경선을 하면 무슨 의미 있겠어? 그런 자신감도 있지 않을까. 그래서 내일은 아니지 않을까. 한 번 더.
◆ 김종혁> 그럴 수도 있지. 그런데 이게 상황이 좀 복잡한 게 저도 쭉 리뷰를 해보니까 이렇더라고요. 지난주에 8인 회동을 했잖아요. 그러고 난 다음에 장동혁 대표하고 안철수 의원하고 오세훈 시장을 만났어, 따로 만났어. 저녁에 식사를 했어요. 그러면서 무슨 얘기를 했는지 잘 모르겠어요. 그런데 들어보니까 한쪽에서는 오세훈 시장 쪽의 측근인 분이 얘기를 하시기는 와서 자기 얘기만 계속했다, 장동혁이. 그래서 오 시장이 그렇게 하면 안 된다고 얘기를 했다. 그렇게 얘기하고서 얘 안 통하네라고 생각해서 본인은 나 출마 안 하겠다고 얘기했던 거다. 이렇게 얘기를 했는데 그다음에 오세훈 시장은 또 이준석 대표하고 통화를 했어요.
◇ 박재홍> 통화 내역도 아시네.
◆ 김종혁> 그러니까 내역은 몰라, 했다는 얘기가 쭉 돌았어. 그래서 그다음에 비윤 대표 주자가 이제 오세훈이 됐다. 이 얘기는 또 나오는 거예요. 그러니까 보면 이게 뭐가 지금 굉장히 복잡하게 각자의 이해관계에 의해서 돌아가고 있구나라는 생각이 들어요. 그런데 결론은 변한 게 없잖아요, 지금.
◇ 박재홍> 변한 게 없다.
◆ 김종혁> 변한 게 없어.
◇ 박재홍> 레미제라블 생각은 변한 게 없네. 변한 게 없다. 그런데 한동훈 전 대표와.
◆ 장성철> 어?
◇ 박재홍> 왜요, 갑자기.
◆ 장성철> 아니에요.
◇ 박재홍> 그다음에 조국 대표의 부산 빅매치가 계속 언급이 되고 있습니다. 물론 실현 가능성은 낮다고 보시는 분도 계시겠지만, 그래도 이 시사 프로그램 입장에서는 성사되면 좋겠다는 바람이 있긴 한데 두 분이 또 서로 비판하고 설전 이어가고 계시죠? 우리 김종혁 전 최고.
◆ 김종혁> 저는 부산에 나오셨으면 좋겠어요, 조국 대표가.
◇ 박재홍> 조국 대표가?
◆ 김종혁> 예.
◇ 박재홍> 나오셔라.
◆ 김종혁> 그래서 부산 정신 얘기하시니까 부산 시민들이 정말 조국 대표를 그렇게 생각하는지도 한번 확인해 보실 필요도 있을 것 같고, 뭐 어쨌든 빅매치가 되면 좋잖아요. 아직까지 뭐 어디가 될지는 잘 모르고 이건 그냥 우리가 가정에 전제해서 하는 얘기이긴 하지만 그렇게 해서 진짜로 누구 말마따나 그러면 국민의힘 후보도 내고 이쪽에서 한동훈 대표도 나가고 저쪽에서 민주당 후보도 나가고 조국 대표도 나가고 그래서 4자 대결을 해보시든가. 아니면 양쪽에서 국민의힘과 민주당이 빠져서 조국 대 한동훈으로 한번 붙어보든가 뭐가 되든 한번 해봤으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 조국과 한동훈 부산 매치가 성사되면 한판승부가 내려가겠습니다. 저라도 혼자 내려가겠습니다.
◆ 서용주> 괜찮네요. 내려가시고 그런데 정말 한동훈, 조국 두 분의 빅매치죠, 빅매치. 볼거리는 되겠죠. 왜냐하면 여러 가지 사연들이.
◇ 박재홍> 두 분이 있죠.
◆ 서용주> 있으니까. 그런데 부산 북갑이 그래도 한동훈 대표한테는 만만치 않은 곳이 될 가능성이 커요. 그리고 조국 전 대표도 북갑이 나름대로 부산이 근거지긴 하나 그냥 재미를 위해서 선택하기에는 부담이 될 거예요. 그래서 부산으로 내려가는 거는 최소한 본인이 선택할 수 있는 선택지에서 많은 걸 희생하고 가는 겁니다.
예를 들어서 군산, 평택, 천안, 아산, 호남에는 광주전남 통합이 되면 만에 하나 거기도 한 50% 가능성에서는 자리가 빌 수 있어요. 그러니까 그런 거를 두고 부산으로 가는 것들은 최소한 민주당과 어느 정도 선거연대에 대한 밑작업이 있어야 갈 수 있기 때문에 저는 이게 과연 얼마나 성사될지는 조금은 미지수고 저는 최근에 들은 분은 북갑에 김두관 의원이 준비를 하고 있다고 들었어요.
◆ 김종혁> 맞아요. 현장에 가보니까 그렇게 이야기하더라고요.
◆ 서용주> 그래서 김두관 의원이 또 나름대로 전국구잖아요. 김포도 갔다 양산도 있다가.
◆ 장성철> 철새라고 하지 전국구라고 이야기해요? 그거를.
◆ 서용주> 전국도 인지도가 있으니까 어딜 가도 될 수 있거든.
◆ 장성철> 철새지 그게.
◆ 서용주> 어디를 가도 될 수 있는 거.
◇ 박재홍> 당을 옮긴 건 아닌데.
◆ 서용주> 당은 안 옮겨서 철새는 아니에요. 왜냐하면 전국적 인지도가 있으니까 어디를 가도 당선될 수 있다는 측면에서는 거기도 만만한 데는 아니다. 한동훈 전 대표와 김두관 의원이 붙어도 한동훈 전 대표가 자신할 수는 없어요.
◆ 현근택> 그냥 이거 두 분의 희망사항이에요. 한동훈도 지금 어렵고 조국 전 장관도 어렵고 두 분의 희망사항.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 2부 노컷대련 이어지고 있는데요. 일단 이재명 대통령이 검찰 개혁과 관련해서 정부안과 여당 내 강경파 입장에 좀 부딪히는 상황이 노출이 되면서 거듭 메시지를 내고 있습니다. 필요한 개혁을 하더라도 전체를 싸잡아 비난하면서 모두를 개혁 대상으로 몰아 빈대 잡자고 초가삼간 태우는 결과가 되지 않게 조심해야 된다. 갈등 최소화를 요구하고 있고 그런데 박찬훈 검찰개혁추진단 자문위원장이 사퇴하는 초강수를 꺼내 들고 이분의 핵심은 보완 수사가 필요하다는 거죠. 보완 수사를 할 수 있도록 해줘야 된다는 건데 강경파 역시 물러날 생각이 없어 보입니다. 이 상황 어떻게 짚고 계시는지.
◆ 서용주> 일단 사실상 저는 대통령의 메시지에 주목을 해야 된다고 봅니다. 사실 어렵게 민주당이 집권을 하게 되고 이재명 대통령이 지금 검찰 개혁에 대해서 당 대표 할 때부터 꾸준히 얘기를 했던 분이에요. 그리고 대통령에 대해서 국정을 운영하다 보니까 개혁의 최종 소비자는 누굴까 국민이라고 얘기하신 거예요. 그러니까 개혁이라는 거에서 방점이 전혀 달라진 건 없잖아요. 개혁을 한다 안 한다가 아니라 개혁을 하되 개혁의 어떤 일정 부분을 도려내서 고치면서 써보자는 거고 당 입장은 그냥 이 개혁 자체를 완전히 새롭게 리셋을 눌러서 가자 이거예요.
그런데 대통령이 빈대 잡자고 초가삼간 태울 수 없는 거 아니냐 이 얘기를 했으면 좀 일정 부분만 보완 수술을 해서 데려가겠다. 그러면 집권 여당이 좀 뒷받침해줘야 되는 게 인지상정 아닌가 싶어요. 그런데 이걸 가지고 지금 당내에서 이견이 있다는 부분에 있어서는 저는 충분히 이해하나 고집부릴 일은 아니다. 이게 당과 청의 이견이 있는 거는 저는 충분히 이해합니다. 그게 건강한 집권 여당과 정부의 어떤 견제와 균형의 관계라고 이해하고 싶고요. 다만 외부 인원이 들어오는 것은 굉장히 안 좋은 상황이다.
◇ 박재홍> 외부인은 누굽니까?
◆ 서용주> 김어준 방송에서 장인수 기자 플러스 그거를 또.
◇ 박재홍> 음모론으로.
◆ 서용주> 예, 플랫폼을 활용하게 해줬던 김어준 씨, 이게 지금 더 큰 문제다. 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 저는 이재명 대통령에 반대하는 사람이지만 그리고 야당이지만 이 사안에 대해서는 지금 이재명 대통령을 공격하는 사람들의 논리를 도저히 이해할 수가 없어요. 완전히 탈레반 같아요. 그러니까 예를 들면 보완 수사권 문제 같은 거 있잖아요. 그러면 민주주의 기본 원칙은 견제와 균형이에요. 그러니까 삼권분립도 있는 거고 어느 한쪽에 절대적인 권력을 주면 안 돼요. 그럼 검찰을 이렇게 악마화하고 괴물이라고 규정을 하면서 그러면 경찰의 비대화는 어떻게 막을 거예요? 경찰이 무소불위의 권력이 되는 건 어떻게 견제를 할 겁니까? 이해가 안 되고.
그다음에 검찰총장이라는 단어를 쓰지 마라. 헌법에 검찰총장이라고 들어가 있는데 그거를 지금 개헌할 겁니까? 그거 어떻게 안 써요? 그리고 진짜 웃긴 게 검사나 검찰총장이라는 이 단어가 무슨 죄가 있습니까? 이 단어가 무슨 죄인이에요? 북한에 가서 자본가 하면 이건 이 단어 자체가 죄인이에요. 그렇죠? 그다음에 이슬람 국가에 가서 기독교 그러면 기독교 자체 그 단어가 죄인이야. 사람이 아니고 어떤 단어에 대해서 검찰총장이니 검사니 하는 이 단어를 악마화하고 죄악시해서 이걸 쓰지 말라는 게 이게 무슨 탈레반들입니까, 지금. 도저히 이해가 안 되는, 정상적인 민주 국가에서 상식적으로 있을 수 없는 주장을 하는 것 같아요.
그리고 검사가 검찰청에서 공소청으로 가는데 다 사표를 내라, 일단. 그다음에 면접을 해서 다시 뽑겠다, 그러면 여성가족부를 이름을 바꿔서 예를 들면 다른 가족부로 가면 거기 있는 공무원들 다 사표 내야 됩니까? 그리고 거기서 면접을 해서 본인들의 입맛에 맞는 사람만 뽑아서 임용을 할 거예요? 그게 공무원에게 주어진 직업의 안정성이나 이런 것들을 자기들이 막 없애버려도 돼요? 그래서 저는 이거는 뭐지, 도대체 검찰에 대해서 개혁을 하자. 그거 이해할 수 있어요, 검찰이 잘못한 부분도 많아요. 그러나 지금 하는 거 보면 이건 도대체가 상식적으로 이해할 수 없는 주장을 계속하고 있는 것 같아서 저는 제가 대통령이라도 이거 그런 얘기 할 것 같아요. 이렇게 가면 안 된다.
◇ 박재홍> 우상호 전 수석이 대통령께서 저렇게까지 호소하고 계시면 이제는 개인적 의견 피력은 조금 자제할 때가 됐다. 이렇게까지 언급을 하는 상황인데 강성인 분들은 또 자제할 생각이 없으신 것 같기도 한데, 현 변호사님께서.
◆ 현근택> 개인적 의견 표명을 자제하라고 그러니까 저는 보완 수사권은 안 된다는 입장이어서 자제하는 게 맞는 것 같습니다.
◆ 서용주> 뭘 자제해요, 의견을 내세요.
◆ 현근택> 자제하시라고 그러잖아요, 정무수석께서.
◆ 서용주> 자제하라는 거지 입을 닫으라는 소리는 아니에요.
◆ 현근택> 그게 자제하라는 뜻 아니에요?
◆ 장성철> 공천의 눈치를 너무 보는 거 아니에요? 지금?
◆ 현근택> 저도 살아야죠.
◆ 장성철> 제가 그럼 입을 열겠습니다. 전 자유롭긴 하니까. 이재명 대통령이 윤석열 전 대통령처럼 그냥 입틀막 하는 스타일 아니잖아요.
◇ 박재홍> 당연히 논의해 봐라.
◆ 장성철> 그리고 논의도 안 하고 자기가 느닷없이 결정해서 뒷감당 못 하는 그런 분도 아닌 것 같아요. 검찰 개혁과 관련해서는 지난번 대선 그리고 그 이후에 집권하면서 충분히 논의를 많이 했다고 생각이 들거든요. 그렇다면 당에서는 우상호 정무수석 말처럼 대통령의 뜻을 존중하고 좀 자제하면서 국정 운영 뒷받침하는 것이 맞는 것이 아닌가.
대통령께서 특정한 이념이나 진영에 갇혀서 국정을 통치하는 것 같지는 않습니다, 여러 가지 워딩들을 보면. 그러면 대한민국 모든 국민의 대통령으로서 고뇌에 찬 결단을 할 수밖에 없을 것이다. 그 점을 어느 정도는 민주당의 강경파 의원들도 좀 인정해 줘야 되지 않을까 자칫 잘못하면 이 강경파들이 이재명 대통령을 도구로 생각을 하는 것 같아요.
◇ 박재홍> 대통령마저 도구로 생각한다.
◆ 장성철> 검찰 개혁의 당신은 도구지 우리가 도구로 쓰기 위해서 당신을 대통령으로 만들어 준 거지 당신 혼자 대통령 된 거 아니다 그러니까 우리 말 들어라.
◆ 김종혁> 방송에서 그런 얘기를 했다면서요, 실제로.
◆ 장성철> 그렇게 압박을 하는 것 같아요. 이건 옳지 않습니다. 이건 국민들의 선택에 의해서 뽑힌 대통령이기 때문에 민주당에서 충분히 그동안 의견을 피력했고 그 점을 다 감안해서 안을 만든 거기 때문에 대통령 뜻 따라주는 게 맞지 않냐. 그런 생각이 들어요.
◆ 서용주> 제 말이 그 말이에요. 대통령의 X에 나온 글, 장문입니다.
◇ 박재홍> 그렇습니다.
◆ 서용주> 몇 번을 읽어봤어요, 거의 국회의원이었다면 친전입니다.
◇ 박재홍> 친전.
◆ 서용주> 그러니까 여당 의원들한테 친전 돌린 거라고 봐야 돼요. 그러면 대통령이 행정부의 수반이기 때문에 친전을 못 돌리니 X를 통해서 정말 상세하게 좀 구부려서 말하자면 양해를 구한 거 아닙니까? 그 정도 되면 집권 여당의 일부 자신의 의견을 피력하고 싶은 사람들도 받아들여 줘야죠.
◆ 장성철> 그럼.
◆ 서용주> 그리고 자꾸 몇몇의 어떤 그런 주장들을 하는 것들이 본인의 표에 도움이 된다고 생각해서 할 수는 있으나 국정을 운영하는 데 있어서 집권 여당의 역할이 뭡니까? 국정이 잘 되도록 도와주는 거예요. 그러면 대통령이 이 정도 설명을 세세히 했으면 이 부분은 지도부에서 좀 정리를 하고 하지만 절차적으로 법사위에서 논의를 하고 그 부분들이 다시 지도부로 넘어오면 의총에서 결정을 해서 이거는 대통령 뜻으로 통과시키는 게 수순이다. 그렇게 돼야 맞는 거 같아요.
◆ 장성철> 오죽했으면 정청래 대표가 우리 대통령 좀 존중해 주고 우리 좀 논의 좀 하고 좀 차분하게 좀 우리 개혁 논의해 보자. 그러니까 자꾸 그렇게 여러 가지 극단적인 주장 하지 말자. 좀 진정시키고 자중시키겠냐고요, 강경파들을. 정청래 대표까지 그런 것을 보면 대통령의 지금 여러 가지 메시지라든지 행동 판단들이 잘못되지 않았다 그렇게 볼 수 있죠.
◇ 박재홍> 이제.
◆ 장성철> 진짜 입을 다무시네.
◇ 박재홍> 물을 드신 겁니다.
◆ 현근택> 제가 보니까 저희 대변인으로 임명하세요, 제가 하고 싶은 말 그대로 다 하신 거예요.
◆ 서용주> 현근택 변호사님의 대변인.
◇ 박재홍> 오늘 목이 안 좋아서 좀 그러신 것 같고 아까 말씀했던 장인수 기자 그러니까 정부 고위 관계자가 고위 검사 다수에게 공소 취소 메시지를 전달했다고 방송 중에 주장을 했는데 그러니까 고위 검사 다수라 하면 고위 검사하면 검사장들급을 예상할 수 있잖아요.
그런데 임은정 서울동부지검장이 조금 전에 JTBC 취재진의 취재에 응답을 했습니다. SNS에도 글을 봤는데 문의 전화가 와서 다 받지 못했는데 제 담벼락을 통해서 말씀드립니다 하면서 이렇게 얘기를 했어요. 어떻게 얘기했냐면 장관님은 오찬과 만찬을 통해서 검찰의 반성과 변화에 대한 홍보, 자발적인 반성 촉구 등 많은 당부 말씀을 하셨고 저 역시 적지 않은 의견을 개진했고 사무실 복귀 후에 장관님의 당부 말씀을 검찰 동료들에게 전달한 바 있다.
그리고 장관님께서 문자 메시지 이메일 종종 건의사항을 보내고 있는데 가장 최근 받은 것은 지난 12월이라고 하고 그러니까 원론적인 입장만 있다 하면서 또 심지어 장관의 문자 메시지 캡처를 딱 또 보냈어요. 더 이상의 문자가 없었다고 그런 당부 메시지 없었다. 그리고 공소 취소 메시지, 핵심은 공소 취소 메시지 받은 바 없다. 또 일선 검사장들도 사실무근이다. 이런 입장인 겁니다. 임은정 검사장까지 지금 또 참전한 상황이긴 한데.
◆ 김종혁> 임은정 검사장이 자기가 의심받고 있는 거라고 생각을 하니까.
◇ 박재홍> 그러니까 정성호 장관이 나 아니라고 얘기를 했으니까 본인도 그걸 받은 사람 중에 하나로 의심을 받으니까.
◆ 김종혁> 혹시 장인수 기자한테 흘린 게 당신 아니야? 그 이전에.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 김종혁> 법무부 장관과 각을 세운 적이 있었잖아요. 검찰 인사에 대해서도 문제를 제기하고. 그러니까 그런 의심을 받는 것 같으니까 저렇게 하면서 12월에 했고 지금까지 한 적 없고 그런 얘기가 없었다고 해명하고 있는 것 같네요.
◇ 박재홍> 그러니까 받았다고 하는 걸 당사자일 거라고 예측을 할 수 있으니까 이분이 나 아니다 이런 식의 얘기를 하는 건데 역시 또 우리 전 편집국장께서 날카롭게 잘 짚어주셨습니다.
◆ 서용주> 많이 날카롭죠.
◆ 김종혁> 모두가 다 알고 있는 거를.
◇ 박재홍> 아닙니다. 우리는 잘 몰라요.
◆ 서용주> 근데 저도 깜짝 놀랐어요. 이게 국민의힘에서나 주장할 수 있는 내용이거든요. 국민의힘의 대변인이 저는 논평할 내용을 그것도 우리 진보 진영의 대표 스피커 방송인, 저널인.
◇ 박재홍> 대표라기보다 영향력이 있다 정도로.
◆ 서용주> 대표는 이제 한판승부고요. 제가 얘기하는 거는.
◆ 현근택> 진보 진영이에요?
◆ 김종혁> 여기가 진보 진영이야?
◆ 김종혁> 뭔 소리여, 나는 우리 쪽인 줄 알았더니.
◇ 박재홍> 모든 사람이 자기 쪽으로 생각하는 공정한 방송.
◆ 서용주> 여기는 진영을 뛰어넘어. 아무튼 그 영향력 있는 김어준 씨의 방송에서 그런 얘기를 했다고 제가 굉장히 다시 기사를 봤어요. 그리고 영상도 다시 봤고, 놀랐어요. 이게 어떤 식이냐면 첫 번째는 카더라 방식의 음모론 제기거든요, 전형적으로. 이 정도 청와대와 대통령이 국정을 흔들 만한 사안은 최소한의 근거와 팩트 하나 정도는 던져놓고 들어와야 돼요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 서용주> 들었어요, 취재원 보호예요. 이 정도 하는데 장영하 변호사라고 혹시 기억하세요? 예전에 대선 때 조폭들한테 이재명 후보가 돈을 받았다는 둥 안 받았다는 둥 카더라 해서 기자회견 하고 있었어요. 거의 그 수준까지 떨어졌어요. 근데 이게 어떤 방식으로 일파만파가 되냐면 이걸 가지고 지금 국민의힘이 탄핵 얘기를 해요, 대통령의.
◇ 박재홍> 특검 얘기하고 있죠.
◆ 서용주> 특검 얘기하고 있어요. 이런 파장을 몰랐을까요? 그런데 그 의중이 뭘까 곰곰이 생각해 봤어요. 지금 검찰 개혁에 대해서 보완 수사권의 어깨 싸움에서 뭔가 힘을 실어주는 거 아니야? 검찰이 개혁을 완전히 보완 수사권을 박탈하지 않으면 권력이 오면 권력의 시녀로서 활용될 수 있는 사안이다. 그렇기 때문에 보완 수사권을 완전 박탈해야 된다 이런 논리에 힘을 주려고 한 건가? 라고 하더라도 이건 아니에요.
그래서 저는 이 부분에 대해서는 이게 김어준 씨의 의도는 아니겠지만 장인수 기자와 김어준 씨가 진행자를 하면서도 취재 잘했네요 하는 그런 반응들은 적지 않은 파장을 지금 계속해서 불러올 가능성이 크다 그렇게 봅니다. 좀 우려스러워요.
◆ 김종혁> 이게 검찰 싸움을 하다가 그러니까 지금 이쪽에서 김어준 씨나 이쪽 계통에 주장하는 것은 이재명 대통령이 만약에 우리가 원하는 대로 검찰 개혁을 안 하면 당신도 우리가 인정할 수 없다는 얘기들이 막 나오고 있잖아요. 거기까지 왔어요, 지금. 그러면서 이 기사, 장인수 기사가 쓴 거에 그리고 그것도 김어준 씨 방송에 나와서 한 얘기는 결국은 함의가 뭐냐 하면 지금 대통령이 자꾸만 검찰 편 들어주고 우리가 요구하는 대로 안 하고 있는 거는 지금 저렇게 자기가 코가 꿰어 있으니까 그래서 검사들한테 공소 취소해 달라고 이렇게 부탁을 하고 있으니까 그래서 어쩔 수 없이 지금 우리 얘기 안 듣고 그 반대로 가는 거지라는 식의 함의를 깔고 있는 거잖아요.
그러니까 여기서 지금 싸움이 엄청 크게 벌어진 거예요, 지금. 보면 우리가 충정로의 상왕이니 뭐니 얘기하지만 김어준 씨 대놓고 지금 대통령 공격, 사실상 공격하고 있는 거 아니에요? 저게 그래서 어떻게 귀결될지 장인수 기자는 자기가 팩트라고 얘기했어요, 이게. 팩트면은 사실이잖아요. 만약에 이게 어떻게 보면 대단한 명예훼손이고 문제가 있는 건데 이거 수사 의뢰해야죠, 그러면. 이거를 말도 안 되는 소리야 이렇게 얘기하지 말고 실제로 수사 의뢰를 해서 그 무슨 증거를 가지고 뭘 왜 팩트라고 얘기하는지.
◆ 현근택> 누가 어떻게 수사 의뢰를 해요. 이름을 예를 들어서 장인수 기자가 누구한테 들었다 하면 모르겠는데 얘기를 안 하고 있으면 어떻게 해.
◆ 장성철> 한대요, 한대.
◆ 현근택> 한대요?
◆ 장성철> 민주 파출소에서 김현 위원장이 한다고 했어요.
◆ 현근택> 그러니까 어쨌든 이름이 나와야 그 사람이 명예훼손으로 고소를 하지 지금처럼 어디서 어디서 들었다고 고위 관계자 그러면 고위 관계자가 누군지를 알아야 법적으로 문제가 되는 거지.
◆ 김종혁> 그러니까 대통령이.
◆ 현근택> 아니, 대통령이 한 게 아니잖아요. 내 말이 대통령의 뜻이다 그랬으니까 그럼 내 말이 누군지가 알아야 될 거 아니에요. 그래야 내 말이 대통령의 뜻이라고 그러면.
◇ 박재홍> 특정되지 않았다?
◆ 현근택> 그렇지, 지금 특정이 안 됐으니까.
◆ 김종혁> 그런데 대통령이 자기 명예가 훼손된 거잖아요, 어떻게 보면.
◆ 현근택> 이분이 만약에 내가 대통령이 이분이 내 말이 대통령의 뜻이다 그러면 그게, 또 무슨 명예가 훼손이 돼요. 뜻이라는 건 자기...
◇ 박재홍> 본인이 그렇게 느끼면 명예훼손이 될 수도 있는 부분이 있는 거긴 하죠.
◆ 서용주> 일단 심각해요. 이게 잠깐 어떤 장인수 기자의 폭로, 음모론으로만 치부하기에는 이게 어떤 현상이 떠오르냐면 예전 대선 경선에서 대장동 건이 떠올라요. 왜 그러냐면 이게 우리 당내 경선을 하면서 이거를 우리 후보를 공격하기 위해서 국민의힘 거의 이 상황을 만들어 버렸다. 저는 이거 사실상 알고 있었지 않았을까, 장인수 기자가 이 부분을 김어준 씨의 방송에서 얘기할 거를 이미 알면서도 이거를 방송에 내보냈다면 이 또한 우리 지지층 안에서도 굉장히 우려할 수 있는 상황까지 올 수 있어요. 그래서 저는 이 부분은 조금 김어준 씨가 결자해지를 해 주셨으면 좋겠고.
그다음에 두 번째는 정청래 대표가 가장 곤란해요. 끼어든 것도 없고 이 부분에 대해서는 본인은 지금 이재명 대통령과 당청 관계를 잘하려고 하는데 김어준 씨가 이렇게 사고를 쳐버리니까 괜히 묶여서 지금 보면 지지자들의 공격을 받고 있는 상황이 돼서 이 부분은 결자해지를 해라. 그리고 계속해서 빈대 잡다가 초가삼간 태운다는 말이 떠오르는데 전형적인 교각살우입니다. 뭔가 본인들이 조그마한 걸 얻기 위해서 큰 거를 잃고 있다는 것을 좀 느꼈으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 박상용 검사, 이분이 쌍방울 대북 송금 사건 수사한 분인데 구자현 검찰총장 직무대행을 향해서 정치권에서 계속 제기되고 있는 공소 취소 주장에 대해 검찰 조직 입장 발표해 달라. 또 이렇게 요구를 했고 근데 오늘 또 오마이뉴스 단독 보도를 보면 김성태 전 회장이 수원 구치소에 수감됐던 2023년 1월부터 이듬해 1월까지 쌍방울 두 직원이 참고인 출입증을 달고 박상용 검사의 검사실 조사 때마다 드나들었다. 이 두 사람은 김성태 전 회장을 돕던 분들이다. 그래서 옆에서 메모도 하고 지시도 받고 외부 음식도 사다 줬다. 편의를 상당히 봐줬다는 건데. 현 변호사님, 참고인 출입증 달고 피의자 이분을 위해서 이런 거 할 수 있습니까?
◆ 현근택> 이런 일 없죠. 근데 저는 23년 1월 정도에는 제가 변호인 하고 있었잖아요. 저도 그때 음식 저녁 먹었는데.
◇ 박재홍> 먹었어요?
◆ 현근택> 아주 푸짐하게. 그래서 보통 우리 조사받을 때 보면 김치찌개 된장찌개 이런 거 나오거든요. 고기에 막 쌈이 나오더라고요. 그래서 이게 어떻게 나왔을까 그때도 좀 궁금해했어요, 이게. 굳이 밖에 가서 먹겠다는데 박상용 검사나 수사관들이 먹고 가세요. 이러더라고 그래서 알았어요. 그러면 김치찌개 보통은 김치찌개 정도나 된장찌개 정도 이렇게 나오면 조사실이나 옆에 가서 그냥 먹거든요.
◇ 박재홍> 먹으신 분이 있네요, 여기.
◆ 현근택> 먹죠. 누가 갖고 왔는지 몰라요. 검사실 옆에 있으면 옆에 조사실 있으면 거기서 김성태 그다음에 방용철 이렇게 앉아 있고 변호사들도 이렇게 앉아 있고 거기서 먹었는데 그때도 내가 생각한 거는 이렇게, 왜냐하면 도시락이 하나가 아니고 두 개인데 하나 밥 있고.
◆ 서용주> 반찬이 따로?
◆ 현근택> 고기랑, 고기 고기. 고기랑 쌈이랑 따로 싸여 있어서 국도 있고 그래서 이거는 검찰에서 줄 수 있는 밥이 아닌데 저도 안에서 밥 여러 번 먹어봤는데 그런 건 처음 먹어봤거든요. 한 번인가 두 번인가 먹었던 것 같아요. 근데 검사는 아마 같이 먹었는지 안에 들어가 따로 먹었는지 모르겠는데 그때도 사실은 좀 의아하긴 했어요. 근데 직원들이 어떻게 사왔는지 몰라요. 저는 그때는 당연히, 그때도 그런 생각을 조금 했어요. 이게 검찰에서 시키면 보통 배달하면 식당에서 이렇게 직원들이 갖고 오면 직원이 가서 검찰 직원이 올라오거든요. 근데 그런 건 아닌 것 같아서.
◇ 박재홍> 차려져 있었어요?
◆ 현근택> 누가 가지고 오기는 가지고 왔어요. 가지고 왔는데.
◇ 박재홍> 그 누구는 누군지 모르고?
◆ 현근택> 모르죠. 얼굴에 쓰여 있는 건 아니니까. 아무튼 그랬습니다.
◇ 박재홍> 어떻게 장 소장님.
◆ 장성철> 이게 주장이고 보도 내용이니까 이게 사실인지 잘 모르겠고 설령 이렇게 좀 외부 음식 고기 조금 쌈이랑 같이 줬다고 그게 그렇게 큰.
◇ 박재홍> 편의를 엄청 봐준 거냐.
◆ 장성철> 예, 그냥 조사 오래 받다가 오랜만에 나 고기 먹고 싶어요. 좀 줄 수 없어요? 이랬을 수도 있고 하니까 그거 가지고 잘못됐다고 보기도 좀 어려울 것 같다. 이건 곁가지가 아니냐, 좀 그런 생각이 들어요. 그러니까 쌍방울 대북 송금 사건에 주요한 혐의는 뭐냐 하면 주요하게 우리가 관심을 가져야 되는 건 뭐냐 하면은 그냥 이재명 당시 경기도지사 방북을 위해서 김성태 회장이 대납을 했냐 안 했냐 북한에 돈 줬냐 안 줬냐 그거지 그거 외에 다른 것들은 다 그냥 곁가지 같아요. 근데 김성태 회장이 그 처음 진술한 거 그거를 2023년 1월에 한 그 진술을 바꾼 적이 없다니까요. 그러니까 그걸 가지고 자꾸.
◆ 현근택> 뭘 바꾼 적이 없어요, 계속 바꿨지. 처음에는 들어올 때, 공항에서 들어올 때는 나는 본 적도 없어요. 알지도 못해요. 그러다가 나중에는.
◆ 장성철> 내가 얘기했잖아요. 2023년 1월 말에 본인이 검찰에서 한 진술 그 이후에는 바꾼 적이 없다고 그전에는 바꿨는지 모르겠지만 법정에서라든지 아니면 검찰 조사에서 그 진술을 바꾼 적은 없어요.
◆ 현근택> 뭐라고 했는데.
◆ 장성철> 지금 방금 전에 이야기했잖아요.
◆ 현근택> 그러니까 이재명을 위해서 돈 줬다.
◆ 장성철> 이재명 지사의 방북을 위해서 내가 북한에다 돈을 갖다 줬다. 그 진술을 바꾼 적이 없단 말이에요. 그러니까 그거와 관련해서 우리가 집중을 해야지 다른 거 그냥 이재명 당신 지사에게 돈 줬어 안 줬어 이거는 문제가 아니라니까요.
◆ 현근택> 그게 아니라 저는 박상용 검사는 저도 계속 수사받으면서 맞닥뜨리고 했는데 저하고도 언쟁을 많이 했어요. 왜냐하면 실제로 조사의 핵심 내용은 그럼 북한에 돈을 줬느냐 갖다 준 거 갖고 와 봐. 증거를 제시해 봐. 북한에 돈 준 게 그럼 영수증이 있다고 언론에 많이 났어요. 그럼 영수증 한번 보자. 봐야 될 거 아니야, 북한이 예를 들어서 계좌로 받지는 않았을 거 아니에요. 핵심인 거는 북한에 돈을 줬다는데 진술이잖아요. 그럼 증거가 있냐? 당연히 물어볼 수밖에 없잖아요. 중국으로 가져가는 거는 돈 근거가 있으니까.
그다음에 예를 들어 그 당시에 조사한 거는 외국환 거래법이나 이런 거였는데 그럼 중국으로 돈 가고 그다음에 북한으로 돈 가고 그것만 얘기하면 돼요. 근데 계속 저기 뭐냐 하면서 나중에는 이런 얘기도 하고 저한테. 변호사님, 법도 잘 모르면서 그런 거 변론하세요. 이런 얘기까지 하더라고. 그래서 내가 그랬지. 아니 그럼 수사할 걸 수사해야지 엉뚱한 거 그럼 이재명 대표 물어볼 거면 그걸 물어보지 왜 딴 거 물어보냐 계속 싸웠거든요.
그래서 제가 보기에는 박상용 검사가 물론 그 당시에 저하고도 언쟁을 많이 했는데 기본적으로 수사는 저는 기본적으로 이화영, 김성태 회장이 굉장히 곤란한 상황이 있거든요. 이것저것 막 수사해서, 압박해서 본인들이 방북하려고 돈 갖다 줬겠죠. 근데 결국은 그거는 근거 서류도 다 있어요. 자료에도 다 있단 말이에요.
◇ 박재홍> 정리해 주세요.
◆ 현근택> 말을 믿을 거예요. 서류를 믿을 거예요. 말하고 서류가 충돌하면 저는 서류를 믿거든요. 서류에는 다 이게 본인들의 계약금이나 내용이 다 있어요. 그럼 사실은 김성태 회장이 그 당시에 말을 바꾼 적 없다는데 말이야 본인 입장에서 왔다 갔다 하는 거죠.
◇ 박재홍> 예, 재판이 일단 진행되고 있고 약간 신선한 아이템이 하나 나와서 이거 한번 여쭙고 마무리하겠습니다. 청와대가 로스쿨과 별도로 사법시험을 통해 연간 50에서 150명의 법조인을 추가 선발하는 방안을 검토하고 있다.
◆ 김종혁> 어우, 야.
◇ 박재홍> 이렇게 얘기했는데.
◆ 서용주> 찬성.
◇ 박재홍> 찬성입니까?
◆ 서용주> 예. 왜냐하면 다양한 입직 경로를 열어놓는 건 좋아요. 그리고 로스쿨이라는 게 사실상 변호사의 업무를 하는 사람들을 통해서 법률 서비스를 늘리는 것도 있으나 사실 조금 변호사의 들어오는 경로를 좀 넓히려고 했던 게 있거든요. 근데 비싸요. 로스쿨을 다니려면 돈 없는 사람들은 쉽게 로스쿨에 와서 이거를 다 마치고 나서 변호사 시험을 보기 쉽지 않아요. 그래서 저는 개천에서 용 나는 사법시험 저는 필요하다고 개인적으로 생각합니다.
◇ 박재홍> 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 저는 판단을 잘 못 하겠어요. 왜냐하면 이게 그 일장일단이 있잖아요. 왜냐하면 그때 고시 낭인이니 뭐니 이런 얘기들 꽤 있었고 그 그런 거 해서 평생 고시만 보다가 인생 망가지는 사람들도 꽤 있었고 그렇기 때문에 거기에 대한 반발로 외국처럼 그냥 이렇게 가자 해서 간 건데 그런데 저는 과거에 있잖아요. 무조건 고시 봐서 성적 우수자는 다 판사로 가고 이런 것들은 반대하거든요. 왜냐하면 외국 같은 경우는 변호사 생활부터 먼저 시작해서 그 경력을 쌓고 남을 변호하고 방어해 주는 것부터 하다가 판사가 되는데 우리는 스물몇 살짜리에 앉아서.
◇ 박재홍> 소년급제.
◆ 김종혁> 예, 소년급제에서 그냥 시험 딱 잘 본 다음에 아무런 사회 경험이 없는데 어마어마한 사건들을 맞고 이런 거는 좀 잘못됐다고 생각을 해서 성적이나 이런 부분들도 좀 고려를 해 봐야 된다. 그거대로 임용하는 게 과연 그 평생 쫓아가는 게 옳은 거냐. 그것도 좀 생각해 봐야 될 거 같아요.
◆ 현근택> 일본이 이렇게 하고 있는데요. 제도가 잘 되고 있습니다.
◇ 박재홍> 잘 되고 있어요?
◆ 현근택> 예.
◆ 서용주> 두 개로, 듀얼시스템으로.
◆ 현근택> 구별돼 있어요.
◇ 박재홍> 일단 최종 보고 점검한 뒤 대통령 보고할 거라고 하니까. 아직 확정은 아니고 보고할 예정이다.
◆ 서용주> 잘하셨다.
◇ 박재홍> 마쳐야 될 시간인데 우리 맥 소장님과 현근택 민주연구부원장께서.
◆ 장성철> 가지 마.
◇ 박재홍> 방송을 또 지방선거를 앞두고 또 방송은 당분간 또 한판승부를 떠나실 예정인데 한 말씀씩 듣겠습니다. 현 변호사님부터.
◆ 현근택> 제가 공무원 하다가 잠시 쉬었거든요, 방송을. 그래도 불러주셔서 굉장히 감사합니다. 많은 분들이 한판승부에서 들었다. 이런 얘기 들을 때마다 기분이 좋고요. 현명하고 근사한 선택, 현근택 기억해 주십시오.
◇ 박재홍> 이름이 좋네.
◆ 현근택> 이제 책 제목입니다. 이거 책 제목이 다른 거 전혀 없어요.
◆ 김종혁> 좋네.
◇ 박재홍> 맥 소장님, 뭐 연구하신 거 없어요?
◆ 서용주> 연구는 하지 않았고요. 그냥 느낌적인 소리를 하면은 이 CBS의 손석희라고 할 수 있는 우리 박재홍의 한판승부에서 2년간 정말 진영을 넘어서 참 좋은 시간을 보냈고요. 오늘의 한판승부가 마지막 승부였지만 종로에서 한판승부를 벌이러 갑니다.
◇ 박재홍> 종로의 맥을 좀 잘 짚어주시고.
◆ 장성철> 전 소원이 있어요. 두 분 방송계에서 안 봤으면 좋겠어요.
◆ 서용주> 가끔 초대해.
◆ 현근택> 경쟁 관계가 아닌데 왜 그래.
◆ 장성철> 아니, 당선되시라고.
◆ 김종혁> 안 보는 게 당선되라는 이야기 아니야.
◆ 현근택> 머리가 짧아서.
◇ 박재홍> 방송계 퇴출하겠습니다.
◆ 장성철> 오지 마세요, 이제.
◆ 서용주> 초대석 기다리겠습니다.
◆ 장성철> 그렇지, 그건 괜찮지.
◇ 박재홍> 지역 현안 인터뷰를 통해 만날 수 있기를 바랍니다.
◆ 서용주> 중요해요.
◇ 박재홍> 일단 우리 맥 소장님 그리고 김종혁 전 최고 두 분은 보내드립니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
3/11(수) 장성철 “장동혁의 국힘 107명 언급, 전한길 호소용”
2026.03.11
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