* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박원석 전 의원, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 김용남 전 의원, 정옥임 전 의원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 여의도외전 오늘도 함께하실 두 분을 만납니다. 먼저 김용남 전 의원님, 어서 오세요.
◆ 김용남> 안녕하세요. 김용남입니다.
◇ 박재홍> 정옥임 전 의원과 함께 합니다. 어서 오십시오.
◆ 정옥임> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 역시 재판 얘기를 해야 될 텐데 비상계엄 선포 이후 443일 만인 어제 윤 전 대통령이 1심에서 무기 징역을 선고받았습니다. 일단 지귀연 판사는 핵심은 군을 국회로 보낸 것이었다라는 게 가장 중요한 말이었는데 일단 우리 김용남 의원님 법조인이셨으니까 말씀 주시죠.
◆ 김용남> 어제 선고를 들을 때 조마조마했어요. 그 내용 자체가 중간에 뭐지?
◇ 박재홍> 업 앤 다운 있죠?
◆ 김용남> 갈팡질팡하더라고요. 좀 보니까 마지막 주문 선고까지 다 듣고 나니까 이게 오늘 들리는 뉴스에 의하면 그 판결문이 1133페이지라는 거 아니에요. 상당히 방대한 양의 판결문을 작성한 것 같은데 처음에 두 장은 틀리지 않았다. 근데 중간중간은 많이 틀렸다, 솔직히. 법리적으로도 그렇고 사실관계 인정도 그렇고 많이 틀렸는데 이게 내비게이션으로 따지면 약간 고장난 내비게이션이라 가지 말아야 될 길 빙빙빙빙 돌았는데 어쨌든 목적지는 같다.
◇ 박재홍> CBS는 도착했다.
◆ 김용남> 많이 돌고 돌아서 그러니까 피고인이 8명짜리 사건이었잖아요. 그러니까 판결문이 처음에 형식적인 거 빼고는 피고인 표시부터 나가거든요. 8명이면 그게 한 페이지로 안 될 거예요. 그러니까 두 번째 페이지에 중반까지는 피고인의 인적 사항, 피고인 표시 주문까지 맞았는데 판결 이유는 중간중간 많이 틀렸다
◇ 박재홍> 틀렸다, 채점을 해보면 많이 틀렸다. 우리 정옥임 의원님, 어떻게 들으셨어요.
◆ 정옥임> 사실 그 어떤 판사보다도 지귀연 판사에 대한 논란이 많았잖아요. 그 그래서 사실은 이번에 선고를 할 때 과연 공수처 수사권의 인정 여부 그다음에 내란으로 보느냐의 여부에 귀추가 주목이 됐었는데 오히려 그 부분에 대해서는 본인 스스로 그냥 명쾌하게 정리를 했다고 봐요.
저는 물론 법 전문가는 아니지만 그런데 판사들이 정치적으로 이렇게 민감한 쟁점들에 대해서 판결을 내리면 답은 알아요. 답은 아는데 이거를 설명을 할 때 이게 사람마다 그 스타일이라든지 또는 역량의 문제일 수도 있지만 이번에 이 내란이라든지 특검과 관련된 재판을 하는 판사분들 중에 사자성어를 많이 쓴다든지 역사적 사례를 많이 제시하는데 자기 딴에는 그 결론에 이르기까지의 그것을 나름대로 자기가 판사 공부한 외에 다른 상식까지도 포함해서 설명하고자 하는 와중이었던 것 같습니다. 그러다 보니까 찰스 1세도 나오고 로마도 나오고.
◇ 박재홍> 성경도 나오고.
◆ 정옥임> 또 아프리카도 나오고 성경도 나오고 그랬던 게 아닌가, 그럼에도 어쨌든 결론은 무기징역을 선고했잖아요. 그리고 어차피 3심제 아닙니까? 4심제가 될 수도 있겠네요, 민주당의 그 재판소원법이 통과가 된다면. 그래서 사실은 여러 가지 그 과정상의 문제 제기, 그리고 저도 사실은 조금 의문을 가지는 부분도 있지만 그래도 그동안에 그 지귀연 판사에 대한 어떤 인식에 비교할 때 심지어는 사법부의 휴먼 에러는 지귀연이다라고 생각하던 사람들도 있었잖아요, 솔직히. 그래서 어쨌든 본인으로서는 다른 중앙지법에 유사한 또는 관련된 사건들과 나름대로 일관성을 유지하고자 판사로서 많은 애를 썼다라고 저는 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 그래도 많은 평론하신 분 중에 가장 그래도 너그럽게 평가를 해주셨습니다.
◆ 정옥임> 아마 그럴 거예요.
◆ 이재영> 저도 아까 너그럽게 했어요.
◇ 박재홍> 약간 너그러웠어요.
◆ 이재영> 여기는 훨씬 너그럽고.
◇ 박재홍> 훨씬 더 너그럽고. 그리고 바로 윤 전 대통령이 오늘 변호인을 통해서 입장문을 냈는데 입장문 내용의 핵심 보면 구국의 결단이었으나 제 부족함으로 인해 결과적으로 많은 좌절과 고난을 겪게 해드린 것에 대해 국민 여러분께 깊이 사과드린다. 대한민국의 자유 민주주의가 굳건히 서고 법치주의가 바로 서는 날 제 판단과 결단에 대한 재평가를 다시 기대하겠습니다. 다시 또 뭉쳐 싸우자. 이런 내용입니다. 그 후반부에 보면 어떻게 들으셨어요?
◆ 김용남> 그거야 처음부터 끝까지 해오던 소리 또 한 거니까.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 김용남> 그렇잖아요. 구국의 결단부터 시작해서 항상 정해져 있는 레파토리고 별 의미는 없습니다만 사실은 어제 판결에서 사실 인정과 관련해서 오류가 있어서 그 윤석열 피고인의 그런 주장을 약간 뒷받침해 준 역할을 했죠.
◇ 박재홍> 판결문이?
◆ 김용남> 네. 그러니까 특히 범행 동기와 관련해서 범행 동기를 당시 야당의 지속적인 탄핵 소추 그리고 예산안 삭감 그리고 또 선관위에 군인을 보낸 거는 부정 선거와 관련한 조사를 하기 위해서 결국엔 그래서 내란을 일으켰다라는 사실 인정이 제가 보기에는 항소심에서 좀 뒤바뀔 가능성이 매우 높을 뿐만 아니라 잘못했다, 사실 인정을 그 부분에 있어서. 그런데 그걸 핑계로 지금 윤석열 피고인이 무슨 구국의 결단 이런 얘기를 한 번 더 할 수 있는 계기를 만들어 줬다고 생각해요.
◇ 박재홍> 이 부분이에요. 제 진정성을 인정하면서도 단순히 군이 국회에 갔기 때문에 내란이라는 논리는 납득하기 어렵습니다. 이 말을 할 수 있게 만들어준 거라는 거죠?
◆ 김용남> 그렇죠? 범행 동기와 관련해서는.
◇ 박재홍> 진정성을 인정받았다.
◆ 김용남> 윤석열 피고인의 주장을 거의 그대로 받아줬으니까요. 근데 과연 그거라고요? 아닌 증거가 너무너무 많아요.
◆ 정옥임> 우리나라 말의 특징이요. 듣는 사람에 따라 해석이 참 다양하다라는 거 그게 우리 한국 언어의 특징인 것 같아요. 우리 왜 어렸을 때 이렇게 컵에다 대고 이렇게 귀에다 대고 얘기하고 얘기하고 얘기하고 얘기하고.
◇ 박재홍> 기억납니다. 전화기 놀이.
◆ 정옥임> 하고 마지막에 엉뚱한 소리 하잖아요, 마지막으로 들은 사람이. 저도 마찬가지로 제가 생각하면서 들으면서 판단했던 거하고 다 달라요. 심지어는 법 전문가들도 다르고 어떻게 보면 윤석열 전 대통령도 검사 출신이니까 법을 나름대로 전문으로 한 사람이잖아요. 그런데 본인의 진정성을 인정했다고 그러는데 저는 지귀연 판사가 윤석열 전 대통령의 진정성을 인정했다고 생각하지 않아요.
그리고 그 97년 대법원에서의 전원합의체의 판결과 많이 비교를 하는데 그 제가 틀리면 의원님이 좀 정정해 주세요. 그런데 그때의 재판부에서도 그 소위 대통령이 가지는 고도의 통치 행위라는 게 지금 법상 그거를 인정을 하지만 그것이 다른 헌법기관의 권한을 침해한다라든지 아니면 국헌문란의 결과를 가져오면 그거는 상당히 엄격한 잣대로 들이대어야 된다라는 논리잖아요. 저는 지귀연 판사가 그렇게 말한 것처럼 저는 이해를 했거든요.
◇ 박재홍> 진위는 후반부에 있는 건데.
◆ 정옥임> 네. 그런데 무슨 윤석열 전 대통령은 자기의 진정성을 인정해 줬다라고 하면서 마치도 그 어떤 뭐라 그럴까, 비상계엄 선포에 그런 어떤 동기와 어떤 취지에 대해서 마치 또 이해한 것 같은 그런 주장을 하는데요. 아마 지금 그 사법부에서는 지금 대통령이 가지는 그게 비상대권이 됐던 국가긴급권이 됐던 또 그 안에 포함되는 범주로서의 계엄 선포가 됐든 그거는 어쨌든 법이 인정하는 거니까.
그러나 지금 이번에 그 계엄 선포를 하면서의 몇 시간 동안의 행적을 보면 국회에서 군인이 동원돼서 들어가는 그걸 포함해서 이거는 국헌이 문란됐다라고 얘기를 하는 거거든요. 그런데 이렇게 사과를 했다 그래가지고 헤드라인만 보면 이제서야 정신을 차렸나 했더니 내용을 보니까.
◇ 박재홍> 정신 못 차렸다.
◆ 정옥임> 그렇죠. 그러니까 민주당으로서는 이거 아직도 내란 정국이다. 그러고 정치적으로 활용할 공간이 훨씬 넓어진 거죠.
◇ 박재홍> 박 의원님.
◆ 박원석> 저는 이게 우리 헌정사에서 굉장히 중요한 판결이고 또 우리 헌정 체제의 지속성이라는 측면에서 굉장히 역사적인 그런 판결문인데 듣는 사람에 따라서 다 다르게 해석하는 판결문이라면 문제가 있는 겁니다, 그 자체로서. 해석의 여지가 없이 명료하고 단호해야 돼요, 이진관 판사가 한덕수에 대해서 판결문을 내렸듯이.
근데 아까 김용남 의원도 지적했듯이 너무 오락가락합니다. 서울에 부산을 직진하면 되는데 저기 북경 돌아서 홍콩 돌아서 대만 돌아서 일본 돌아와서 부산 간 거예요. 그러다 보니까 그 사이에 수많은 해석이 나오는 건데 저는 법률가는 아닙니다만 법률가가 아닌 사람이 듣기에도 이러다가 그냥 무죄 나오는 거 아니야? 이렇게 가슴 철렁철렁한 그런 내용들이 중간에 굉장히 많이 있었어요. 게다가 그 양형 참작의 사유로 어 이게 허술했다. 그리고 결과적으로 실패했다.
◇ 박재홍> 계엄 계획이 허술했다.
◆ 박원석> 무력 사용을 자제했다. 그게 그 사람들의 선의였습니까? 아니잖아요. 그건 시민들의 용기와 국회의 신속한 대응과 그들이 가졌던 의지가 착오를 일으켜서 계획대로 실행이 안 된 것뿐이지 마치 그게 그들의 선의었던 것처럼 그게 어떤 주장하고 일맥상통하냐면 그냥 경고성 계엄이었다. 심지어 계몽령이었다. 그로 인해서 누구도 다치지 않고 아무런 인명 피해가 없었다라는 그런 주장과 일맥상통하는 면이 있어요.
그런 것 때문에 이 판결문이 저는 잘못된 판결문이라고 지적을 하는 거고 이 내란 사건과 그에 대한 어쨌든 사법적 단죄가 갖는 역사적 의미를 생각한다면 듣는 사람에 따라 다른 해석이 나오면 안 됩니다. 그건 굉장히 잘못된 판결이라고 봐요, 저는.
◇ 박재홍> 2심 내란 재판부에서 제대로 된 판단이 나올 것으로 기대를 해보고요. 장동혁 당 대표 입장이 굉장히 중요했습니다. 그래서 어떻게 들었나, 이분이 또 판사 출신이니까. 이분이 또 했던 입장 영상이 일단 준비가 되어 있는데요. 좀 듣고 이어가 보겠습니다.
◆ 장동혁> 윤석열 전 대통령에게 무기징역이 선고되었습니다. 안타깝고 참담합니다. 아직 1심 판결입니다. 무죄 추정의 원칙은 누구에게나 예외 없이 적용되어야 합니다. 우리는 이미 여러 차례 사과와 절연에 대한 입장을 발표했고 그에 따른 변화와 혁신의 노력도 지속하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 사과와 절연의 주장을 반복하는 것은 분열의 씨앗을 뿌리는 일입니다. 그리고 분열은 최악의 무능입니다.
◇ 박재홍> 장동혁 당 대표의 입장, 일단 1심이다. 무죄 추정 원칙이 적용돼야 된다라는 것이고 분열의 씨앗, 무능이다. 갈라치기 하지 마라. 절연, 사과 얘기 그만해라. 이런 거잖아요. 김용남 의원님.
◆ 김용남> 아니, 언제 사과를 하고 언제 절연을 했다고 저런 얘기를 하는 거예요? 저는 기억이 없는데. 그러니까 비상계엄 선포와 관련해서 유감 표명 정도가 살짝 있었던 것 같고 본격적인 사과는 들은 기억이 없고 더더군다나 절연은 한 번도 본 적이 없는 거 같은데 아니, 이미 사과 절연을 했다고 우기니 답답하긴 해요. 언제 했다는 건지 잘 모르겠고 저게 바로 장동혁 대표의 명확한 한계죠. 사실 장동혁 대표를 향해서 이른바 절윤을 하라는 요구가 저는 잘못된 요구라고 생각을 해요. 왜냐하면 장동혁 대표 자체가 윤 어게인이에요, 본인 자체가. 근데 어떻게 절연을, 절윤을 해, 그 사람이.
◇ 박재홍> 내가 윤석열이다.
◆ 김용남> 본인이 그런 입장인데, 여태까지. 적어도 당 대표 선거에 출마해서부터 지금까지는 본인 자체가 윤 어게인인데 어떻게 절윤을 해요? 그러니까 그건 국힘이 절륜을 하는 방법은 지금 지도부를 엎어버리는 것밖에 없는 거죠. 그러면 국힘은 절륜을 할 수 있겠죠. 하지만 장동혁 대표 개인은 못해요. 그건 자기 부정이 될 수밖에 없거든요.
그리고 판사 생활을 한 분이 이게 무죄 추정의 원칙을 계속 오해하는 분들이 많은데 이게 1심 판결일 뿐이다. 무죄 추정의 원칙 이런 얘기를 하잖아요. 그러니까 아직 형이 확정된 게 아니니까 내란 수괴임을 전제로 얘기하지 마라 이런 취지로 한 것 같아요. 근데 무죄 추정의 원칙은 해당 사건의 재판을 담당하는 재판부가 유죄 심증을 갖고 재판하지 말라는 거지 사회적으로 아니면 일반인들이 저 사람은 무조건 아직까지는 무죄야, 유죄 확정이 안 됐으니까. 무죄임을 전제로 사회적 행동을 하라는 의미가 절대로 아니에요. 약간 기본을 헷갈리는 것 같아요.
◇ 박재홍> 정옥임 의원님.
◆ 정옥임> 아니, 태생부터 윤 어게인이라고 했는데 꼭 그렇지는 않았어요. 친한이기도 했었잖아요.
◆ 김용남> 전당대회 출마할 때부터.
◆ 정옥임> 아니, 그러니까 그 전을 보면 그런 기록이 있으니까 그래도 뭐라 그럴까 좋게 말해서 유연하게 어떤 당의 이익을 생각하지 않을까라는 일말의 기대감이 있었는데 오늘 보니까 정말 이런 정치인은 정말 상대하기 힘든 정치인이에요. 왜냐하면 적어도 많은 사람들이 절윤이라는 표현은 하지 않아도 재판부의 결론을 존중한다 내지는 그렇게 나올 줄 알았지 저렇게 세게 마치 또 주사 한 방을 맞고 나온 것처럼 뭔가 그렇잖아요. 그 기대치보다 훨씬 세게 지금 얘기를 하는 상황이고 어제의 원내대표의 입장 표명과도.
◇ 박재홍> 송언석 원내대표.
◆ 정옥임> 상당히 다르단 말이에요. 그래서 아무튼 지금 지귀연 판사의 판결문 가지고 얘기했지만 다 들어갔어요. 지귀연 판결문, 그다음에 배현진 가처분, 김종혁 가처분 지금 오로지 이게 아주 그 탑 이슈예요, 장동혁 대표의 이런 행보. 이것이 당의 운명을 어떻게 만들 것이며 그 안에 그 배지 달은 국회의원들이 과연 분연이 일어날 것인가 아니면 자신의 그 이해관계 때문에 이렇게 지켜보다가 그 무임승차하려고 할 것인가 그게 지금 이슈가 돼버리고 말았어요.
◇ 박재홍> 이재영 의원님 오늘 장동혁 대표의 기자회견문을 면밀히 분석을 하셨는데 추가로 말씀해 주세요.
◆ 이재영> 저는 지귀연 판사에 대한 것은 솔직히 말해서 헷갈리지 않았어요. 근데 장동혁 대표의 입장문을 보면 헷갈리는 점이 많습니다. 왜냐하면 구구절절 맞는 말도 많거든요.
◆ 정옥임> 어디에?
◆ 이재영> 행동으로 결과로 책임지는 정치가 보수다. 그거는 맞는 얘기잖아요.
◇ 박재홍> 그 문장, 세트에서 하나.
◆ 이재영> 국민의힘에 요구하는 것은 유능함이다 당연하죠. 그리고 변화하고 혁신하는 국민의힘을 원하고 있다. 맞는 말이고 자유와 법치 책임과 균형이라는 가치를 지키기 위해 당당함과 유능함을 회복하자 되게 맞는 말이거든요. 근데 거기 중간중간에 들어간 내용들이 거기에 어울리지 않는 얘기죠.
왜냐하면 일단 강한 국민의힘 변화하고 혁신하는 국민의힘인데 왜 국민의힘의 당명부터 바꾸려고 하는가, 그런 생각도 좀 들고 아까 말씀하셨듯이 만에 하나 이것이 윤석열 전 대통령과 지금 절연한다. 이런 내용이 조금이라도 들어가 있었더라면 솔직히 말해서 모든 진보 보수 언론 할 것 없이 이거는 절연이 아니고 보호, 수호다라는 논평을 내지 않았겠죠.
그러니까 듣는 모든 국민 대다수가 그렇게 듣지 않았기 때문에 장동혁 대표가 무슨 메시지를 던지고자 했는지에 대해서 따지고 보면 결국에는 난 윤 어게인과 같이 함께 할 것이다. 그렇게밖에 들리지 않습니다.
◇ 박재홍> 중요한 건 자꾸 사과, 절연하자는 사람과 절연해야 된다고 그랬는데 송언석 원내대표가 어제 국민들께 송구하다. 헌정 질서를 위협하고 파괴하는 어떤 세력과 단호히 선을 긋겠다. 이렇게 입장을 냈으면 장동혁 당 대표와 송언석 원내대표는 절연된 겁니까?
◆ 박원석> 아니, 그래서 송언석 원내대표를 위시한 국회의원들이 어떤 판단과 선택을 하는지가 중요하게 남아 있는 거죠. 어제 송언석 원내대표의 얘기라면 그런 위헌 주장을 하는 세력과 단호히 선을 긋겠다고 얘기를 했는데 그 세력이 장동혁 대표예요. 그러면 선을 그어야 될 거 아닙니까? 그런 데다가 107명의 의원들도 그중에 특히 소장파들 같은 경우에 그동안에 장동혁 대표를 향해서 여러 가지 호소도 하고 촉구도 하고 변화에 대한 기대를 내비쳤는데 결국 장동혁 대표는 어제 선명하게 매니페스토를 한 겁니다. 자기 선언문을 낸 거예요.
저는 이게 장동혁의 진화라고 봐요. 장동혁이 당대표가 돼서 처음에 좀 모호한 입장에서 필리버스터 거치고 단식 거치고 급기야 오늘 기자회견을 통해서 선명한 윤 어게인임을 확인시키는 그리고 그걸 만방에 선언하는 그런 매니페스토를 한 겁니다. 더 나아가서 여기에 대해서 문제 제기하는 세력은 절연해야 될 세력이다. 그러니까 절윤을 하랬더니 당을 절단 내고 있는 거예요. 그 선언을 한 건데 그러면 이렇게 당이 절단 나는 상황에서 국회의원들이 어떻게 선택할 거냐.
◇ 박재홍> 원내에서.
◆ 박원석> 지금 당원으로 가면 아마 자신이 있을 거예요, 장동혁 대표는.
◇ 박재홍> 재신임 투표해도.
◆ 박원석> 최근에 급증한 당원들은 대체로 그런 윤 어게인 지지 당원들이기 때문에 당원 총투표니 당원들의 여론이 이리로 가면 본인이 승산이 있다. 그런데 문제는 국회의원들이죠. 그리고 어쨌든 이 제1야당 107명의 의원들을 갖고 있는 정당에서 의원들이 어떤 입장을 비추는지가 중요한데 저런 장동혁 대표의 입장과 함께 갈 수 없다면 불신임해야 됩니다.
그리고 있는 당직 다 던지고 장동혁이 저걸 포기하든가 아니면 장동혁이 대표에서 내려올 때까지 싸우지 않는 한 저는 장동혁 대표는 이미 판을 읽었다고 봐요. 내가 지난번에 단식 끝나고 나서 이 말 저 말 나오길래 직 걸고 서로 신임 한번 해보자고 했는데 아무도 안 들어왔잖냐, 못 들어올 거잖아라는 판세를 읽었기 때문에 저렇게까지 나갔다고 봐요. 그러면 의원들이 어떻게 할 건지가 남아 있는 거죠.
◇ 박재홍> 김용남 의원님.
◆ 김용남> 별일 없을걸요?
◇ 박재홍> 그래요, 주말에? 주일까지?
◆ 김용남> 저는 그렇게 가열차게 장동혁 대표 물러나라고 결기 있게 싸우는 현역 의원이 글쎄 한두 명 나올 수 있을까, 근데 세가 형성이 안 될 거예요. 왜냐하면 그게 국힘 쪽에 수차례에 걸친 총선에서의 공천을 잘못한 결과가 지금 107명의 국회의원이거든요. 그게 쌓여 있어요. 이게 한두 번 그런 게 아니에요. 이게 누적된, 잘못된 결과물이 지금 107명의 현역 의원이라 그 현역 의원들은 사실 이번 지방선거가 남의 일이에요.
왜냐하면 지금 대구를 제외하고 어느 지역도 현역 국회의원이 지방선거 광역단체장 출마하겠다는 사람이 한 사람도 없잖아요. 이번 지방선거는 자기 선거가 아니에요, 남의 선거지. 만약에 총선이 100여 일 남았다고 그러면 진짜 목숨 걸고 끌어내야겠다는 사람이 나왔을 텐데 지금 총선이 아직도 2년도 훨씬 더 남았기 때문에.
◇ 박재홍> 남의 선거다?
◆ 김용남> 남의 선거예요. 그래서 저는 그냥 장동혁 체제로 지방선거를 치를 것 같아요. 다만 지방선거를 참패한 이후에 장동혁 체제가 무너질 거냐, 말 거냐. 그러니까 장동혁 대표는 거기서도 안 물러나려고 할 거거든요. 근데 그때 그러면 의원들이 어떻게 나올 거냐, 그게 관건이라고 봐요.
◇ 박재홍> 정 의원님.
◆ 정옥임> 그 장동혁 대표나 그 안에 그 강경파들은 자신감일 수도 있지만 자기가 살 수 있는 유일한 방법이 이 레짐을 그대로 유지하는 거잖아요. 그리고 저도 그 말씀을 많이 드렸었는데 공천의 과정에서 이 사람들 되게 친할걸요? 그 지역구하고 TK, PK 아주 똘똘 뭉쳐 있는 것 같아요. 그러다 보니까 지금 얼굴 불 키면서 이건 아니잖아요라고 말 안 할 것 같아요, 또 그런 경험도 없고. 단지 과거에 나경원 의원 압박하는 연판장 돌릴 때 그것도 안 될까? 속으로 지금 그 생각을 하고 있었는데요. 이게 지방선거에서 패배한다고 해서 당장 이 체제에 본인들이 물러나지 않는 이상 무너지지 않아요. 그게 아까 말씀하셨듯이 대체 세력도 없지만 대체 세력을 이끌어갈 리더로 세울 만한 사람이 지금 없는 것 같아요.
그런데 저는 그게 궁금한 게 이번 지방선거에 관심이 없다고는 하지만 왜 지방의회 의원들하고 그 국회의원들과의 관계라든지 이런 거 볼 때 지금 그 민심을 보면 불안하다는 걸 현장에서는 알거든요. 근데 그걸 또 모르는 이유가 주로 이 사람들이 TK 지역의 국회의원들이니까 사실 제일 갑갑한 건 아마 수도권의 소위 당협위원장들 아닐까 싶거든요. 그리고 좀 더 갑갑할 사람들이 수도권에 구청장이라든지 또는 경기도의 시장들인데 나가야 되는데 지금 자기네들이 그걸 제일 알 거란 말이에요. 그래서 지금 당장 급한 그 시장들은 지금 오세훈 시장이 그때 한 번 그 사퇴를 주장했듯이 그렇게 할 수 없나, 그런 아쉬움이 있어요.
◇ 박재홍> 한 말씀만, 1부를 마무리 해야 돼서.
◆ 김용남> 어느 정도 체급이 되면 그런 말을 할 수 있는데 다른 시장 군수들은 못하죠.
◇ 박재홍> 2부에서 뵙겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 국민의힘 이야기 더 해볼 텐데요. 이정현 국민의힘 공천관리위원장이 오늘 첫 공관위 회의를 했습니다. 현역 단체장들 지옥 훈련 필요하다. 이런 말씀을 했는데 군복을 연상시키는 야상 점퍼를 입고 와서 또 화제입니다. 일단 발언 영상 장면을 듣고 이어가겠습니다.
◆ 이정현> 현직 도지사들 가운데는 당 지지율보다 경쟁력이 낮은데도 아무 고민 없이 다시 나오려고 합니다. 당의 존망이 위태로운 상황에서도 사리사략에 함몰되어서 자기 측근을 정실공천하려는 사람도 있습니다. 당을 위해 내려놓는 사람은 우리가 잊지 않고 함께 갈 것이고 당을 계속 이용하려는 사람은 이번 공천에서 정리되어야 합니다.
◇ 박재홍> 굉장히 오늘 화제가 됐습니다. 일단 복장 화제가 됐고 이어서 메시지도 많이 화제가 됐는데 김용남 의원님, 이정현 위원장을 좀 아시죠?
◆ 김용남> 알죠.
◇ 박재홍> 오늘 메시지 어떻게 들으셨는지.
◆ 김용남> 근데 이정현 공관위원장이 2016년도 여름에 이제 당시 새누리당 당대표로 선출이 됐었잖아요. 그런데 2016년 4월 총선에서 그때 뭐 친박, 찐박 공천한다고 그러다가 완전히 총선 참패하고 나서 그 해 여름 휴가철에 치러진 전당대회에서 당 대표에 당선이 됐는데 본인이 막 일하고 싶습니다. 이러면서 일을 엄청 열심히 할 것처럼 연설도 하고 그래서 대표가 됐는데 그때 제가 받은 느낌은 큰일 났다, 이거.
◇ 박재홍> 그 당시.
◆ 김용남> 아니, 당시 이제 탄핵 전이니까 집권 여당의 당 대표인데 생각하는 거나 행동하는 게 딱 아직도 박근혜 비서인 거예요. 그냥 비서예요, 비서. 본인 생각이 그래. 딱 거기에 갇혀 있더라고요. 그래서 당 대표 되고 나서도 저러니 큰일 났다. 근데 결국에 그러다가 이제 탄핵 국면으로 들어간 건데 그래서 저는 이정현 공관위원장 발표 났을 때 정말 큰 기대를 했어요. 다시 한번, 그러니까 제가 지금은 민주당 쪽에서 바라보면 이번 지방선거에 또 한 번의 큰 활약을 하시겠구나. 딱 맞아들어가고 있어요, 오늘 보니까.
◇ 박재홍> 우리 지난 시간이었나요? 우리 정옥임 의원님이 이정현 위원장에게 영상 메시지를 주셨는데.
◆ 정옥임> 지금 그걸 후회하고 앉아 있는데 내가 영상 편지를 왜 보내가지고 그때보다도 상태가.
◇ 박재홍> 더 안 좋아졌어요?
◆ 정옥임> 김무성 대표께서 얼마 전에 모 프로그램에 나오셔 이정현 공관위원장 얘기를 하면서 그분이 굉장히 김영삼 전 대통령으로부터 정치를 배워가지고 복잡다단한 거에 대해서는 잘 모르시는 것도 있지만 아주 현상을 간결하고 명쾌하게 딱 정리하는 데 큰 장점이 있으신 분이잖아요. 근데 이정현 전 대표와 관련해 가지고 한마디를 하시더라고요, 고성국 말 듣지 말라고.
그래서 제가 그게 제가 지금 기억이 꿈에서 듣지 않은 이상 제 기억이 정확할 것 같은데 그런데 오늘 저 군복을 저렇게 입고 와서 저는 무슨 파일러트였나 했더니 육군 병장 출신이래요. 근데 왜 저 군복을 왜 입었는지 군복인지 뭔지는 잘 모르겠지만 근데 조금 전에 그 얘기하셨잖아요, 너무 일하고 싶다고. 저분이 너무 일하고 싶은 상태에서 지금 공관위원장이 된 것 같아요. 근데 이게 그렇거든요. 이 일을 하면서 일머리가 있어야 되는데 일은 하고 싶어서 일은 하는데 머리는 다른 머리다. 이렇게 되면 이제 여기서 사고가 날 수도 있고 그런데.
◇ 박재홍> 일머리가 없다.
◆ 정옥임> 제가 그렇게 얘기하지 않았어요. 제 속으로만 얘기 한 거지 저 겉으로 얘기한 바가 없습니다.
◆ 김용남> 한 말씀만 보태면 많은 경우는 일 안 하고 가만히 계시는 게 도와주는 거일 경우도 많죠.
◆ 정옥임> 근데 지금 저분이 아무리 열심히 하고 공관위원장으로서 어떤 체계를 세운다고 그래서 장동혁 대표의 오늘 그 입장 표명을 뒤덮을 수는 없어요. 국민의힘은 제가 볼 때 저분들이 아무리 나와서 별 얘기를 다 해도 자꾸 고성국 박사가 아른거려요. 이거는 그냥 자연적인 현상인 거 같아요.
◇ 박재홍> 그냥 이참에 그냥 전면에 나서면 안 돼요?
◆ 정옥임> 전면에 나선다고 그래서 놀랄 사람도 없을 것 같아요.
◇ 박재홍> 그러니까요, 지금 다 얘기하고 있는데.
◆ 박원석> 그런데 좀 그건 아니죠.
◇ 박재홍> 그건 아닙니까?
◆ 박원석> 왜냐하면 정치적 책임을 져야 되는 자리에 전면에 나서게 되면 비즈니스를 못합니다. 목적이 전면에 나서는 게 아니고 비즈니스를 통한 영향력 행사, 혹은 영향력 행사를 통한 비즈니스이기 때문에 목적이 좀 다르고요. 근데 정당도 그렇고 정치인도 그렇고 리더도 그렇고 두려움의 대상이 되거나 혹은 욕을 잔뜩 먹는 그런 비판의 대상이 되는 건 괜찮은데 비웃음이나 조롱이나 이런 대상이 되면 그게 최악이에요. 그런데 아까 그 장면 보세요. 웃기잖아요. 저기서 어떤 결연함이 읽힙니까? 저는 되게 웃겼어요. 그 사진, 여기 오기 전에 사진 보고서부터서 웃기기 시작했는데.
◇ 박재홍> 이정현 위원장의.
◆ 박원석> 메시지를 들으니까 더 웃기네요. 그런데 저기서 읽혀지는 바는 광역 단체장 중에 일부는 컷오프 시키겠다는 얘기예요. 그 얘기를 저는 저렇게 했다고 봅니다. 당 지지율보다 낮은 사람들이 여전히 출마하겠다고 그러고 있고 사리사욕에 눈이 멀어서 사리사욕을 앞세우고 있다. 몇 명은 내가 책임 있게 그 지옥 훈련이라는 표현이 컷오프 시켜버리겠다. 그 대상이 누가 될지가 궁금해요.
◆ 정옥임> 당 지지율보다 낮은 데는 TK 아니에요?
◆ 이재영> 저는 그 부분이 제일 궁금했어요.
◇ 박재홍> 난리가 났어요. 이재영 의원님.
◆ 이재영> 왜냐하면 지금 당 지지율보다 낮을 사람이 별로 없을 거 같아요.
◆ 박원석> 해당 지역의 당 지지율보다 낮은 사람이 있을 수 있지.
◆ 정옥임> 그러니까 TK지.
◆ 김용남> 아니, 근데 TK에서도 지난주 갤럽 기준으로는 30 몇 퍼센트밖에 안 나왔기 때문에 TK 지역의 웬만한 단체장이 그거보다 낮기는 어려워요.
◆ 이재영> 근데 이게 서울, 장동혁 대표는 가장 중요한 기준점이 서울과 부산이다. 이렇게 얘기를 했잖아요. 근데 서울과 부산은 당 지지율보다 낮을 리가 없어요, 아무리 봐도.
◆ 김용남> 그렇죠. 단체장이 오히려 높죠.
◆ 이재영> 단체장이 훨씬 높아요.
◇ 박재홍> 이정현 위원장이 지옥 훈련 시킬 것이다. 안 되면 메기를 사서 집어넣기라도 할 것이다. 이 메기는 그럼 외부 영입 인사인가요?
◆ 정옥임> 그렇죠.
◆ 이재영> 메기는 외부 인사죠.
◇ 박재홍> 외부 영입 인사를 넣어서 할 것이다. 아까 우리 김용남 의원님이 큰 기대가 있으시다라고 말씀하셨는데 어떤 기대가 있으신가요?
◆ 김용남> 아니, 그러니까 이제 민주당의 입장에서는 이정현 공관위원장이 일을 많이 열심히 할수록 민주당에겐 좋은 일이죠. 가만히 있는 게 민주당에게는 가장 안 좋은 경우고 아무 일도 안 하면 아무 일도 일어나지 않을 텐데 이정현 위원장 같은 스타일이 일을 열심히 많이 하면 국힘은 점점 힘들어지고 민주당은 점점 유리해질 거예요.
◆ 박원석> 근데 제가 조금 더 이제 약간 오버해서 해석을 해볼게요.
◇ 박재홍> 네, 오버해서.
◆ 박원석> 만약에 이정현 공관위원장이 칼자루를 잡고 이제 컷오프와 같은 파격적인 그런 공천 관리를 한다. 그런데 그 대상이 TK, PK면 그럴 수도 있다. 이렇게 생각할 거예요. 거기는 국민의힘이 안전한 지역이고 또 경쟁력 있는 복수의 후보들이 있을 수 있기 때문에 그럴 수도 있다고 생각해요. 쇄신이고 물갈이야. 서울시장을 치면 어떻게 될까요?
◇ 박재홍> 오세훈 시장을 칠 수 있다.
◆ 박원석> 네. 만약 그러면 어떻게 될까요?
◆ 김용남> 그러면 어떻게 될 거냐면 제 예상으로는 그러면 대구시장 선거를 민주당이 이길 수 있습니다.
◇ 박재홍> 오세훈 시장을 치면요?
◆ 김용남> 네.
◆ 박원석> 이상한 풍선 효과인데요.
◇ 박재홍> 왜요?
◆ 김용남> 아니, 후보만 민주당에서 잘 내고 또 국힘에서 다소 엉뚱한 후보를 내면 그리고 서울시장을 확 컷오프 시켜버리고 메기가 됐든 꼴뚜기가 됐던 누구를 내세우면 이번 지방선거에서 민주당이 대구시장 선거를 이길 수 있어요.
◆ 이재영> 이정현 위원장에 대해서 한 말씀만 좀 드릴게요.
◇ 박재홍> 지난주에 영상 편지 함께 하셨어요.
◆ 이재영> 영상 편지도 함께 하고 저는 아직까지도 좀 애정이 남아 있습니다.
◇ 박재홍> 좋아, 이런 거 좋아요.
◆ 이재영> 왜냐하면 이분이 아시다시피 민정당 시절에 들어왔던 당료 출신입니다, 당직자.
◆ 박원석> 공채 1기.
◆ 이재영> 그래서 그 과정을 보면 이 보수 진영, 당에 대한 애정과 진심 어린 이 걱정은 전 품고 있다고 생각해요.
◇ 박재홍> 진정성.
◆ 이재영> 진정성이 있습니다. 아까 말씀하신 박근혜 전 대통령에 대한 이 비서 아니야라고 생각이 들 정도로 진짜 박근혜 전 대통령에 대해서만큼은 충성을 다한 것도 우리가 인정해야 됩니다. 근데 지금은 그럴 대상이 없어요. 그래서 저는 그 공관위원들 구성을 보면서 사실 제가 잘 모르는 분들이기도 하지만 그냥 처음에 느꼈던 건 그걸 제가 당에 있는 몇몇하고 같이 그 리스트가 떴을 때 봤거든요. 우리가 이구동성을 했다는 얘기는 딱 하나, 이정현 대표가 혼자 하겠다는 뜻이네라고 받아들였어요.
그래서 과연 장동혁 대표하고 무슨 교감이 있었는지 말씀하신 대로 진짜 고성국 그 특별 당원과 무슨 뭐가 있는지는 모르겠으나 이정현 대표가 의외로 뭔가 보여줄 수 있는, 왜냐하면 그래야지 또 본인의 정치적으로 살아남을 수 있는 기회도 생긴다고 생각하거든요. 저는 그런 잠깐의 희망을 좀 가지고 있습니다.
◆ 김용남> 아니, 제 말씀은 이정현 위원장이 충심이 없는 사람이라는 말이 전혀 아니에요. 그러니까 당시.
◆ 박원석> 오히려 충심이 있어서 문제지.
◆ 김용남> 그렇지, 박근혜 대통령에 대해서 정말 끔찍이도 충성을 다 했어요. 근데 그러다 보니까 지금 기억 남는 게 뭐냐 하면 한참 여론이 안 좋아지고 그럴 때 당시 이정현 당 대표가 뭐라고 했냐 하면 탄핵이요? 탄핵이 되면 제 손가락에 장을 지지겠다고 그랬어요, 당 대표가.
◆ 정옥임> 맞아요, 안 지졌지.
◆ 김용남> 그러다가 탄핵에 불이 확 붙었어요, 진짜로. 그러니까 본인이 의도치 않게 엉뚱한 결과를 갖고 온단 말이에요. 그게 문제인 거죠.
◆ 이재영> 그러니까 그때는 박근혜 대통령을 지키기 위해서 그런 얘기를 했다고 치더라도 지금은.
◆ 김용남> 지키는 게 역효과를 냈다니까.
◆ 이재영> 아니, 지금은 지킬 수 있는 주군이 없는 상황이라 이거죠, 제 말은.
◆ 정옥임> 이정현 의원의 특징은 누가 됐든 항상 주군을 만드는 스타일이야. 그러니까 지금도 자기 마음속에 우리가 생각할 때 너무 그런데 주군이 있을걸요?
◆ 이재영> 그게 누군데요?
◆ 정옥임> 그거 제 입으로 얘기해야 되겠어요? 그거를? 주군이 있다니까. 지금 하는 거 봐. 그러면서.
◆ 이재영> 그 정도까지 저는 아직까지는 이정현 대표, 전 대표 공관위원장이 그렇게까지 타락하지 않았다고 생각하고 있습니다.
◆ 정옥임> 아니, 타락이 아니고.
◆ 발언자> 저도 정 의원님한테 한 표.
◆ 정옥임> 그게 이정현 의원의 진정성이야.
◆ 이재영> 영상 편지 또 날려요?
◆ 정옥임> 윤석열 대통령이 구국의 충정? 그게 자기 나름대로 진정성인데 대한민국을 어떻게 만들었어요? 이 진정성도 너무 주관적인 게 문제라니깐요.
◆ 박원석> 아니, 제가 아까 그 컷오프 서울시장 얘기를 왜 꺼냈냐면 그러니까 이정현 대표나 이분은 제가 잘 몰라요. 그러나 이재영 의원이 얘기하신 대로 당을 오래 경험한 당직자 출신이기 때문에 당에 대한 충심이 있을 거고 적어도 이게 이 시점에 맞는지 틀린지에 대한 그런 판단은 있을 수 있다고 봐요. 근데 과연 이 지방선거 공관위원장 자리에 앉아 있지만 실제 이분이 실질적 권한을 가지고 공천을 좌우할까? 사실은 언더의 공관위원장은 다른 사람이고 저분은 그 언더의 계획에 따라서 플레이하는 플레이어고.
◇ 박재홍> 언더와 어둠의 공관위원장이 있을 것이다?
◆ 박원석> 그리고 그 지금 장동혁 대표가 오늘 보여준 그런 매니페스토의 결기로 보면 그런 일이 일어나지 말라는 법이 없어요, 서울시장 컷오프와 같은 상황이.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 정옥임> 그런데 제가 좀 취재를 했는데.
◇ 박재홍> 좋네요.
◆ 정옥임> 정확하다고 보기는 어려운데요. 지금 오세훈 서울시장의 마음 같아서는 이제 컷오프를 시키고 싶은데요. 그러기가 쉽지 않아요. 왜냐하면 지금 그러면 서울에 있는 소위 배지 단 사람 중에 한 사람은 우리가 언급하는 그 사람들이 한때는 서울시장 예비 여론조사했을 때 높을 때는 그런 사람들이 관심이 있었는데 지금 보니까 상황이 썩 안 좋다는 정도는 알잖아요.
그런데 자기의 금쪽같은 지역구를 포기하고 거기 나갈 생각들을 지금 안 하고 있다라는 걸 오세훈 시장도 간파하고 있어요. 그렇기 때문에 이런 상황에서 저는 오세훈 시장이 더 각을 세우면서 지난번에 참 그게 좀 민망한 게 사퇴하라고 했는데 뒤에 사람들이 안 붙었잖아요. 근데 사실은 이런 정도가 되면 대의명분이 뭔지를 이렇게 보여주면서 지금 유권자들의 인식을 바꾸는 그게 필요한데 그게 안 되는 거고요. 이정현, 오늘 얘기 많이 하네요.
◇ 박재홍> 이정현 위원장, 한번 나오셔야겠어.
◆ 이재영> 한번 불러주세요.
◆ 정옥임> 한번 불러주세요. 그런데.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 이재영> 자리 하나 더 놓고 5명해서.
◆ 정옥임> 지옥훈련 얘기하고 그러는 거 보니까 지금 본인의 생각은 민정당에 머물러 있다라는 느낌이 들어요. 지금 지옥 훈련을 한다고 지옥 훈련 나올 사람이 누가 있습니까? 그리고 메기라도 사다 잡아 온다고 그러는데 아마 열심히 메기 잡으러 다닐 텐데 문제는.
◆ 이재영> 아니, 그런데 오세훈 시장에 대해서 한 말씀만 드릴게요.
◇ 박재홍> 잠깐만 메기 끝나고.
◆ 정옥임> 메기 사러 간다고 그러고 잡어 가져올까 봐.
◇ 박재홍> 메기를 잡았는데 잡어가 올 것이다.
◆ 정옥임> 그게 문제라는 거지.
◇ 박재홍> 오세훈 시장.
◆ 이재영> 설 명절 때 여러 가지 한 3개 정도의 여론조사가 나왔잖아요.
◇ 박재홍> 수치는 말씀하지 마시고.
◆ 이재영> 수치는 말 안 할게요. 그냥 저는 생각보다 잘 나왔다고 생각했어요. 무슨 뜻이냐면 작년 말에 작년 11월, 12월 달에는 오세훈 시장이 심지어 이기는 것도 있었어요. 그러고 나서 1월 달 내내 12월 말부터 1월 달 내내 굉장히 큰 격차로 지고 그 트렌드가 내려가고 있었어요. 근데 이번에 물론 수치는 말씀 안 드리겠지만 제 생각에 괜찮았다고 생각하는 부분은 그럼 중간에 변화가 있었다는 건데 그 변화가 저는 오세훈 시장 제가 지난번에도 나와서 말씀드렸지만 장동혁 대표와의 디커플링 때문에 생겨난 저는 효과라고 생각합니다.
지금 이게 수치로 만약 나타난 게 제 말이 사실이라면 앞으로 이 수치를 보면서 생각하고 판단할 후보들도 꽤 많을 것이고 지금 오늘 장동혁 대표의 아까 말씀하신 매니페스토 때문에 당내에서는 지금 굉장히 많은 얘기들이 오가고 있는 것 같아요. 행동으로 옮길 거냐. 안 옮길 거냐. 그것이 관건이긴 하지만 그렇기 때문에 좀 저는 오세훈 시장이 오늘도 입장문 냈잖아요. 계속해서 이 기조를 살려서 갈 거다. 이게 어찌 보면 선거의 전략이기도 하지만 사실은 보수의 지금 굉장히 큰 담론 이념 싸움이 있다고 저는 생각을 하고 있는데 여기에 있어서 저는 꼭 승자가 될 거라고 저는 생각해요.
◆ 박원석> 장동혁 체제의 그림자가 뒤에 어른거리거나 국민의힘 간판으로 선거 치르는 것보다는 그냥 나 오세훈 브랜드로 치르겠다.
◇ 박재홍> 무소속으로 나올 수도 있다.
◆ 박원석> 무소속까지는 아니지만 아니더라도 그 입장은 분명한 것 같아요. 다만 서울시장 선거가 굉장히 큰 선거잖아요. 대선 다음으로 큰 선거인데 그런 선거에서 당과 디커플링 되거나 당 대표와 불화를 하면서 과연 그 반사이익을 얼마나 얻을 수 있을까 그건 그거대로 또 한계가 있어요. 오재훈 시장이 어떤 선택을 할지 좀 지켜봐야 되는데 이분이 마지막에 보면 뭔가 이게 맥 빠지는 선택을 그동안에 많이 했어요. 출마한다고 그래도 안 하고 이번에도 출마한다고 그래도 접는 거 아니야? 이런 예상도 일부에서는 있습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 박원석> 이게 본선이 안 될 것 같으면 그냥 극적으로 접는 방식으로 정리하는 거 아니야?
◇ 박재홍> 오늘 마이크가 한 번도 안 비네요. 김용남 의원님, 너무 좋아요. 계속해 주세요.
◆ 김용남> 오세훈 시장은 어떤 면에서는 지금 불행 중 다행인 상황이에요. 그러니까 물론 지방선거 본선이 힘들죠, 왜냐하면 당 지지율이 형편없으니까. 그런데 오세훈 시장은 어쨌든 장동혁 대표와는 각을 세우면서 계속 나갈 것이고 만에 하나 워낙 국민의힘 지지율이 형편없어서 본선에서 민주당 후보에게 패해서 떨어지더라도 그러면 서울시장 선거를 진다는 얘기는 웬만한 선거 다 국힘이 진다는 얘기거든.
그러면 장동혁 그 체제를 무너뜨리고 후임 당권을 잡으려는 플랜 B 정도는 갖고 있을 거예요. 어차피 지금 국힘의 어떤 역학관계상 한동훈 전 대표가 바로 당권 잡기는 힘든 구조이기 때문에 그렇다면 장동혁 이후에 오세훈 그런 플랜 A, B를 갖고 가겠죠.
◇ 박재홍> 네, 그 플랜 맞아요?
◆ 이재영> 지금은 그 플랜까지 생각할 필요조차도 없다.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 이재영> 그 정도로 저는 일단 그리고 아까 장동혁 대표와 당과 각을 세우신다고 그랬는데 당과 각을 세우는 건 아닙니다. 이건 장동혁 대표와의 각을 세우는 겁니다.
◇ 박재홍> 아까 김용남 의원이 말씀하신 여론조사 한국갤럽 자체 조사고요. 지난 2월 10일에서 12일 무선 전화 조선 인터뷰 방식으로 했던 방식이고 중앙선거 여론전 심의위 홈페이지 보시면 되고요. TK 국민의힘 정당 지지도 32%였다라는 점 말씀드립니다.
민주당 얘기 그래도 해야죠. 오늘 그 김남준 청와대 대변인 사직서를 냈습니다. 기자들에게 어떤 말을 했느냐 인천 계양을에 출마한다. 인천 계양을로 간다. 저도 직접 취재를 해 보니까 확고합니다. 계양을 확고합니다. 그런데 송영길 전 대표 계양으로 이사 갔습니다. 그리고 그 복당하는 장면을 중계를 했어요. 오늘 그랬던 것 같은데 야 그러면 이게 민주당의 또 다른 또 갈등이 생기는 거 아니냐. 김용남 의원님.
◆ 김용남> 아니 저는 이게 갈등의 측면보다는 저는 사실은 이런 게 국힘하고 민주당하고 많이 다른 면 같아요. 그러니까 지금 민주당은 집권 여당이잖아요. 근데 누가 봐도 대통령이 자신이 갖고 있던 지역구에 대통령이 본인이 되면서 치러지는 보궐선거에 지난 크리스마스 때인가요? 김남준 대변인을 데리고.
◇ 박재홍> 예배를 드렸죠, 계양을 교회에.
◆ 김용남> 예배드리러 갔단 말이에요. 그 정도 상황이면 송영길 전 대표가 아무리 거물급 정치인이고 중진 정치인이라도 만약에 국힘 같은 상황이면 바로 계양을에 주소 이전 못하죠. 대통령의 의중을 좀 더 살피면서 가도 될까 아니면 대통령의 마음이 좀 바뀔 가능성이 있을까 좀 시간을 갖고 보는 상황이 만들어질 텐데 민주당은 그런 거 없더라고요. 이게 대통령의 의중을 확인하는 것보다는 그냥 본인이 고야.
◇ 박재홍> 직진.
◆ 김용남> 그러니까 송영길 전 대표도 그냥 주소 이전 확 해버린 거고 김남준 전 대변인이죠. 김남준 전 대변인도 그냥 오늘 출마 선언을 사실상 한 거잖아요.
◇ 박재홍> 기자들에게 말했어요, 그냥.
◆ 김용남> 그러니까 민주당 분위기가 그런 것 같아요.
◆ 정옥임> 아니, 저는 이 경우는 그렇게 일반화시키면 안 된다고 생각을 하는 게 제가 너무 자주 얘기했는데 지난 총선에서의 그 소위 비명횡사를 보면 그렇게 큰 차이 없어요. 근데 이 경우는.
◇ 박재홍> 국민의힘과.
◆ 정옥임> 송영길이라는 변수를 우리가, 그러니까 왜 소위 반도체 AI 이런 걸로 보면 무슨 싱귤레러티 일론 머스크가 얘기하듯이 이건 특이한 특이점이에요, 이거는. 왜냐하면 송영길 전 대표야말로 자기 지역구를 이재명 후보 대통령 후보에서 떨어진 그 정치인에게 그걸 주느라고 마치 또 심청이가 인당수에 몸을 던지듯이 서울시장 이길 줄 알고 들어온 게 아니잖아요. 그렇기 때문에 본인이 어쨌든 사법 리스크 때문에 그런 고난을 겪으면서 굉장히 주변에 얘기를 많이 했대요. 나는 소위 그렇게는 얘기 안 했겠지만 속으로라도 난 받을 빚이 있어라고 생각하지 않겠어요?
◇ 박재홍> 계산할 게 있어.
◆ 정옥임> 당연하지. 그리고 대통령도.
◆ 김용남> 그러면 이번 계양을 공천이 공양미 300석이 되는 거예요?
◆ 정옥임> 그러다 보니까 그러다 보니까 지금 그 안에서 무슨 얘기가 나오냐면 보은 공천을 해야 된다. 송영길 대표가 얼마나 고생했느냐 이런 말이 나온다는 거예요. 근데 원래 대통령은 약간 그런 스타일이잖아요. 자기가 최고위원 같이 하고 싶은 사람 이렇게 사부작사부작 해서 같이 사진도 찍는다든지 같이 유튜브도 한다든지 아니면 교회에 같이 앉아 있다든지 그렇게 하는데 그 막상 지금 대통령 대변인을 하는 김남준 대변인이 그런 식으로 지금 집을 옮기고 막 이렇게 나오니까 송영길 대표로서도 여기서 멈칫하면서 그럼 나는 연수? 이럴 수는 없죠. 가서 붙어봐야 되는 거지.
◆ 박원석> 아니, 이게 그 당에서 교통정리를 할 겁니다, 최종적으로. 공천권은 정청래 대표한테 있어요. 그다음에 전략 공천하기로 했어요, 전부 다. 전략 공관위가 구성이 돼 있어요.
◆ 정옥임> 보궐 선거는 전략 공천.
◆ 박원석> 중앙당이 전략 공천하기로 지금 돼 있어요. 교통정리에 나설 텐데 송영길 대표는 배수진을 칠 겁니다. 안 되면 경선하자, 들어와. 이렇게 할 거예요. 그럼 누가 이깁니까? 송영길을 지금 이 상황에서. 아무도 못 이겨요. 다만 그런 파열음이 날 텐데 그렇게까지는 상황을 안 만들려고 하겠죠. 그래서 극적인 어떤 교통정리 시도를 하려고 할 텐데 만약 연수를 김남준 대변인한테 내준다고 그러면.
◇ 박재홍> 박찬대 의원의 지역구.
◆ 박원석> 그 이상의 무엇을 얻어야 됩니다. 그냥 그 계양을 김남준 대변인한테 송영길 대표가 내준다고 그러면 그냥 연수 얻는 걸로는 안 돼요.
◇ 박재홍> 차기 당 대표?
◆ 박원석> 그 이상의 플러스 알파가 있어야.
◇ 박재홍> 8월 전당대회?
◆ 박원석> 거래가 됩니다.
◆ 이재영> 저는 그냥 송영길 대표가 계양을 될 것 같은데요.
◇ 박재홍> 그냥 둘이 붙어도?
◆ 이재영> 아니, 예전에 진짜 대통령 되자마자 우표에다가 박찬대 의원을 뽑아주기까지 했잖아요. 넣어주기까지 했잖아요. 그런데도 안 됐잖아요.
◆ 박원석> 경선을 안 시키지, 당에서.
◆ 이재영> 아니 그러니까 어찌 됐건 간에 포인트는 대통령이 아무리 교회 옆에 같이 앉아 있었다 하더라도 글쎄요. 이번에 송영길 전 대표가 너무나도 많은 명분을 가지고 있기 때문에 그건 쉽게 넘어갈 수 없을 거라고 생각해요.
◆ 정옥임> 그리고 그 서울시장으로 가고 자기 지역구를 이재명 당시 정치인에게 내주고 이런 과정에서 얼마나 많은 대화가 있었겠어요. 그렇지 않아요? 우리가 모르는. 여기까지.
◆ 발언자> 전혀 모르죠.
◇ 박재홍> 여기까지.
◆ 이재영> 다음 주 금요일 하는 거예요?
◇ 박재홍> 마지막으로 이것만 짚고 마무리할게요. 유시민 작가 이분이 또 손석희의 질문들에 나와 가지고 이재명 대통령 사건 공소 취소와 국정조사를 추진하는 의원 모임 공치모에 대해서 이상한 모임이다. 내가 미치거나 아니면 저쪽이 미친 것 같은데 저쪽이 미친 것 같다. 얘기한 거 아니에요. 박 의원님.
◆ 박원석> 아니, 표현은 좀 격하고 거칠었지만 말은 맞는 말 아니에요 여당 의원들이 할 일은 아니잖아요, 지금.
◆ 정옥임> 맞아요.
◆ 박원석> 진짜 검찰이 문제가 있다면 제도적으로 어떤 대안을 만들든 국정조사를 하든 유시민 작가 말대로 아니면 탄핵을 시키든 그래야지 의원들이 모여서 서명 운동하면서 검찰을 향해서 압박을 넣겠다? 그게 여당이 할 일은 아니잖아요, 지금 이 시국에. 그리고 말이 좋아 공치모지 저거 세력화지 않습니까?
◇ 박재홍> 80여 명이 모였잖아요.
◆ 박원석> 그 점을 지적한 거라고 봐요.
◇ 박재홍> 김용남 의원님.
◆ 김용남> 어떤 계파 성격의 모임이라면 기획 실패죠. 왜냐하면 예를 들어서 이른바 친명 성격의 계파 모임을 만든 거다, 공소 취소는 그냥 명분이고. 그렇다면 완벽한 기획의 실패라고 볼 수밖에 없는 게 지난번 전당대회 때 지금 정청래 당 대표 후보하고 박찬대 후보하고 현역 의원의 캠프 분포도는 거의 150대 6이었어요. 150여 명이 넘게.
◇ 박재홍> 박찬대 의원에게 갔었죠.
◆ 김용남> 박찬대 당시 후보 쪽에 갔었는데 이번에 그 절반 정도밖에 안 되잖아요. 그러네요. 완벽한 기획의 실패지. 저는 그게 명분도 잘못 선택했다. 그래서 상당수의 현역 의원들이 좀 그래. 거시기 해 해서 참가를 못하게 만든 거기 때문에 저거 기획한 사람은 제가 보기엔 좀 다음부터는 기획 업무에서 빠져야 돼요.
◇ 박재홍> 10초.
◆ 박원석> 뉴 이재명이 아니네. 뉴 이재명은 이런 얘기 안 해요.
◆ 김용남> 어떻게 얘기해요, 그러면?
◆ 박원석> 검찰 공소 취소해야지 우리가 목숨을 걸고 이걸 돌파해야 되는데 무슨 얘기하는 겁니까? 이게 뉴 이재명인데 이렇게 얘기하는 거 보니까.
◆ 김용남> 나는 그게 힘들어.
◆ 박원석> 뉴 이재명이 아니야.
◆ 정옥임> 아니, 옆에서 봐도 그래. 옆에서 봐도.
◆ 이재영> 약간 우리 당의 색이 남아있는 것 같아.
◇ 박재홍> 합리적이라는 말씀이에요. 박재홍의 한판승부 여의도외전 오늘도 재미있었습니다. 함께해 주신 분 김용남 전 의원님, 정옥임 전 의원님 두 분 고맙습니다.
◆ 정옥임> 감사합니다.
◆ 김용남> 감사합니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
2/20(금) 정옥임 "장동혁 절윤 거부, 상대하기 정말 어렵다"
2026.02.20
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