* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 강성필 더불어민주당 부대변인, 윤희석 전 국민의힘 대변인
■ 대담 : 강수영 변호사, 서정욱 변호사


◇ 박재홍> 여러분, 안녕하십니까? 한판승부 박재홍입니다. 코스피가 오늘 5천을 돌파한 가운데 정청래 더불어민주당 대표가 조국혁신당에 전격적으로 합당을 제안하면서 오는 지방선거를 함께 치르자고 제안했습니다. 합당 제안에 앞서 청와대의 사전 설명도 있었다고 하는데요. 국민의힘 장동혁 당 대표는 단식 8일째인 오늘 오후에 단식을 중단하고 병원으로 후송됐습니다. 오늘 오전 11시 20분경에는 박근혜 전 대통령이 현장을 찾아 직접 단식을 만류한 이후 단식 중단을 결정한 것인데요. 1부 승부사들에서 주요 장면들을 짚어봅니다. 2부에서는 서울시장 선거 출마를 선언한 더불어민주당 박홍근 의원을 만나서 조국혁신당과의 합당 문제 등 주요 현안에 대한 입장 묻겠습니다. 본방 후에는 유튜브 현장 방송 블루 락커룸이 이어집니다. 한판 승부 잠시 후에 시작합니다. 박재홍의 한판승부 매주 목요일 정치평론계 최강 승부사 네 분을 만납니다. 먼저 강성필 더불어민주당 부대변인 어서 오세요. 

◆ 강성필> 안녕하세요. 강성필입니다. 

◇ 박재홍> 그리고 윤희석 전 국민의힘 대변인. 

◆ 윤희석> 네, 안녕하세요. 

◇ 박재홍> 그리고 서정욱 변호사님과 강수영 변호사 두 분 어서 오십시오. 

◆ 서정욱> 안녕하세요. 

◆ 강수영> 안녕하세요

◇ 박재홍> 오늘 그 강성필 대변인 의상이 당의 정체성을 그대로 보여주는 파란색. 

◆ 강성필> 오늘 날이 추워서 니트를 꺼내 입었는데 이왕이면 파란색으로 손이 가더라고요. 

◇ 박재홍> 자연스럽게. 신발도 파란색이었습니까? 

◆ 강성필> 아닙니다. 

◇ 박재홍> 그렇습니까? 알겠습니다. 아무튼 오늘 근데 본격적으로 현황 가기 전에 코스피 5천을 돌파했었죠? 주식 많이 하십니까? 우리 윤희석, MBA. 

◆ 윤희석> 저는 간접 투자예요. 직접 투자하다가 도저히 안 된다 해서. 저는 해봤죠, 많이. 간접 투자가 속 편합니다. 

◇ 박재홍> 그렇군요. 그래도 나중에 수익이. 

◆ 윤희석> 들어가 있겠죠. 

◇ 박재홍> 긍정적인 요인이 되겠죠. 

◆ 윤희석> 포트폴리오는 보니까요. 

◇ 박재홍> 그런데 우리 서 변호사님이 의외로 또 경제통입니다. 

◆ 서정욱> 저는 주식을 많이 하는데 아직 계좌가 손실입니다. 아직 손실인데. 

◇ 박재홍> 5천 돌파했는데. 

◆ 서정욱> 왜냐하면 이게 이번에요. 전부 삼성전자, 하이닉스, 현대차 몇 종목만 올라온 거예요. 개미들 중에 한 60% 가까이가 손실이다. 이런 단순히 축포 터뜨릴 수가 없다. 이렇게 보이고요. 하나 꼭 지적하고 싶은 거는 주가를요. 정책의 목표로 삼는 정권은 없습니다. 주가라는 건 심리고 이게 탐욕이에요, 어떻게 보면. 투기입니다, 투기. 

◆ 윤희석> 그러면 왜 해요? 그러면. 

◇ 박재홍> 왜 해요? 본인은. 

◆ 서정욱> 그러니까 제 말은 이게 이재명 대통령의 정책이 주식 주도 성장인데 우리가 보통은 그 물가 안정이나 여러 가지 환율, 이런 데 그 성장률 이런 걸 목표로 삼아야지 주식을 5천가는 게 주식에 5천 갖다가 사자. 이걸 목표로 삼는 정책은 처음 봤습니다. 아주 이게 잘못된 거예요. 

◇ 박재홍> 본인 손해 보셔서 많이 좀 상심하신 것 같은데. 

◆ 강수영> 저는 아주 좋은 정책이라고 생각하고 그러다 보니까 저는 월세 살면서 보통 주거에 비용을 많이 지출하시는데 저는 대출 없이 월세 사니까 대출 이자 낼 돈으로 계속 주식 투자를 해왔고 그래서 괜찮습니다, 지금. 근데 제가 좀 전에 방송 들어가기 직전에 강선필 대변인께서 툭툭 찌르시면서 보여주셨어요, 자기 포트폴리오를. 깜짝 놀랐습니다. 

◇ 박재홍> 정말이에요? 강성필 대변인. 

◆ 강성필> AI 전력 설비 ETF로 하거든요, 대통령께서 공개하셨던 것들. 그래서 그때 당시에 우리 패널들 모여가지고 이렇게 딱 공유하면서 했는데 저는 전력 설비 한 105%, 반도체 ETF 이런 거 127% 막 해서 주로 빨간색입니다, 그냥. 민주당을 찾아보기가 너무 어렵습니다. 

◇ 박재홍> 옷과 달리 주가는 빨간색이다. 

◆ 강성필> 네, 그렇습니다. 근데 물론 저도 이 주식으로 팔자를 고치겠다라는 생각은 저는 하지 않고 그냥 그야말로 은행 이자보다 벌면 좋지라는 그런 편한 마음으로 하고 있어요. 그러다 보니까 시드머니가 부족한 젊은이들은 충분히 할 수 있는 거 아니겠습니까? 그래서 정부가 주가 지수 올리는 걸 목표로 한다는 건 투기다. 이러면 이거는 좀 잘못된 것 같다. 

◆ 서정욱> 아니, 코스피 5천 위원회나 이런 위원회가 어느 나라에 있습니까? 그거는 목표로 삼으면 안 되는 거예요. 주식 주가는 심리이기 때문에 실물적인 지표를 경제 정책의 목표로 해야지 어느 나라에 다우지수 2만 위원회 이런 게 있습니까? 이건 업적이 아니에요. 

◆ 강수영> 근데 이재명 대통령이 주가 조작한 건 아니잖아요. 그 5천으로 되게끔 하는 여러 가지 법 제도 완비와 펀드멘털을 개선하는 거는 정부가 해야 될 일이고 기업들 다 좋아하고 있는데 그게 나쁘다고 할 수는 없지 않습니까? 

◆ 서정욱> 기업들 3차에 걸쳐 상법 개정하면서 기업들이 비판하는 기업, 반대하는 기업도 많아요. 자사주 의무 소각도 마찬가지고 그거 다 이유가 있는 거예요. 상법 3차는 아직 안 됐지만 논란이 많아요. 

◆ 윤희석> 저는 이 방송이 제일 어려워요. 코스피 5천이 목적이 아니고 그렇게 되면 결국은 기업이 잘 된 것이라는 것을 상징적으로 의미하는 거라고 저는 이해를 하거든요. 그런 차원에서 이재명 대통령은 어떻게 보면 우파 대통령이라고 생각을 하는데 그렇게 말씀하시면 모든 종목이 다 오를 수 없다는 건 다 아는 얘기 아닙니까? 

◆ 강성필> 그리고 사실 그 주주의 권리를 보호하는 그런 상법 개정안만 이렇게 개정을 해줘도 코스피가 오른다고 진작부터 얘기가 됐었던 거잖아요. 제가 참고로 하나만 알려드리면 제가 과거에도 금투세 가지고 대한민국 시끄러울 때 그때도 금투세가 문제가 아니라 금투세는 주가 시장에서 우선순위로 따지면 저기 아래다. 진짜 중요한 건 주주 환원이라든지 물적 병합이라든지 이런 거다. 미국 기업은 1만 원 벌잖아요. 개인 주주한테 92%를 줘요, 9200원을 줘요. 근데 우리나라는 2900원 줘요. 그렇기 때문에 미국 장으로 빠져나가는 거거든요. 그래서 이런 것에 대해서 제도 정비만 제대로 하더라도 하향 평가된 대한민국의 주가가 올라간다는 거고 그게 지금 실현된 겁니다. 

◆ 강수영> 그래서 서정욱 변호사님처럼 비판하기보다 저는 차라리 비판의 포인트를 잡는다면 비판이라기보다는 오히려 주지해야 될 것은 코스피가 5천이 됐다고 해서 모든 국민들이 환호하지 않아요. 오히려 박탈감 느끼는 사람들이 있습니다. 나는 여윳돈이 없어가지고 주식에 투자를 못 했는데 남들은 올랐다고 난리고 이거 더 양극화가 벌어지는 거 아니냐, 그래서 근원적으로 정부가 해야 될 일은 시세 차익을 얻는 것보다 배당금을 얻는, 그러니까 주식으로부터 배당을 얻어 가지고 기업들이 남는 이익을 주주들이 나눠 갖는 구조를 어떻게 하면 더 유도할까, 시세 차익을 얻는 것보다 배당을 얻어서 더 재산을 증식할 수 있는, 열심히 일하는 사람들이. 그렇게 했으면 좋겠습니다. 

◇ 박재홍> 알겠습니다. 웬만하면 우리 서 변호사님이 반론 안 하시는데 오늘 그 주식 얘기가 반론을 세게 하셔서 토론이 길어졌습니다. 일단 정치 이슈로 바로 넘어가 보겠습니다. 오늘 더불어민주당 정청래 당 대표가 오전에 전격적으로 조국혁신당과 합당을 제안했습니다. 지방선거 이번에 같이 치르자라는 건데 일단 민주당 입장보다 국민의힘은 이걸 어떻게 봤는지 윤희석 대변인. 

◆ 윤희석> 일단 합당 가능성이 높아 보여요. 그러니까 정청래 대표가 제안을 했다고 얘기는 하지만 조국 대표가 미리 알고 있었다는 거 아니에요? 

◇ 박재홍> 최고위원끼리 조국혁신당 얘기했고. 

◆ 윤희석> 그런 제안을 할 거라는 걸 어제 저녁에 알았다는 걸 보면 두 분 간에 분명히 얘기가 있었을 거고 저렇게 공개적으로 얘기했다는 것은 어느 정도 진척이 돼 있으니까 공개했다고 보는데 발표 시점에 대해서 굉장히 공교롭다는 의견이 많잖아요. 이재명 대통령이 어제 기자회견을 통해서 굉장히 국정 전반에 대해서 설파한 게 있었고 또 오늘 코스피 5천 사상 최초 그 뉴스로 도배를 해야 되는데. 

◇ 박재홍> 갑자기. 

◆ 윤희석> 바로 이걸로 그냥 다 바뀌어 버렸어요. 솔직히 얘기해서 장동혁 대표 저희 당 단식 그만두고 박근혜 전 대통령이. 

◇ 박재홍> 현장 방문. 

◆ 윤희석> 현장 방문 이것도 막 해야 되는데 이게 그냥 다 엎어졌어요, 그냥 이 합당 얘기로. 그래서 이 얘기를 먼저 하는 것도 저도 이 얘기를 오늘 벌써 하게 되네. 이렇게 됐고 아침부터 뉴스가 계속 바뀌더라고요. 결론적으로는 부럽다. 이렇게 되면 12석이 들어오게 되잖아요. 지금 김병기 의원 탈당해서 162석 됐죠. 174가 되고 범민주당 하면 대충 180에다가 진보당 하면 거의 190 언저리 되는 거 아니겠어요? 그다음에 개혁신당까지 해야 저희 당 110개인데 이런 강력한 여당은 없었어요. 3분의 1 육박하는 의석을 가진 여당은 없었단 말입니다. 그런 차원에서 이게 앞으로 국민의힘이 정신 안 차리면 정말 1. 5당 체제 되겠구나. 그런 생각이 먼저 듭니다. 

◇ 박재홍> 민주당 입장 한번 들어보겠습니다. 우리 파란색을 입고 오신 강성필 대변인. 

◆ 강성필> 일단 당에서는 사실 좀 당황스러워하는 분위기는 있습니다, 왜냐하면 최고위. 

◇ 박재홍> 당 대표가 얘기했는데 왜 당황스러우세요? 

◆ 강성필> 당 대표께서 최고위원들도 모른 상태에서 20분 전에 이렇게 공유가 제대로 안 된 상태에서 이것을 얘기하셨기 때문에 좀 당황스러워하는 면이 있고 그러면 과연 이 조국혁신당과의 합당이 민주 진보 진영에 득이 되나 실이 되나라는 것을 따져봤을 때 과연 지금처럼 쇄빙선 역할을 잘 해주시다가 우리가 다음 대선 때 정권 재창출을 앞두고 그 전에 하든지 후보 단일화를 통해서, 혹은 정권 재창출 후에 하는 것도 괜찮겠다. 그러니까 저희 당원들은 거의 심리적으로는, 장기적으로는 합당해야 된다라는 마음의 준비는 다 되어 있어요.

그런데 과연 그 시점이 언제인가의 문제인데 그 시점이 언제인가에 대해서 공교롭게 오늘 했다는 점에 있어서 사실 강득구 최고위원이나 이언주 최고위원 같은 경우는 조금 언짢으셨던 면이 있는 것 같고 또 반대로 박지원 의원 같은 경우는 환영한다라고 얘기를 하고 있어요. 그게 제가 보면 이 수도권 의원과 또 호남권의 의원과의 차이도 있는 것 같아요. 그래서 저는 이 정청래 대표께서 만약에 합당을 한다고 하면 지금 이 시점은 맞습니다. 왜냐하면 조국혁신당으로 출마를 준비하고 있는 분들도 있거든요. 그렇기 때문에 구정 전에 합당이 돼서 정리가 돼야 되기 때문에 시점은 맞지만 어쨌든 당원들과 당 구성원들에게 대표께서 설득력 있게 잘 이해를 시켜야 될 것이다. 안 그러면 분란이 될 수도 있다. 

◆ 강수영> 저는 분란이 벌써 생긴 것 같아요. 

◇ 박재홍> 많이 생겼죠. 

◆ 강수영> 네. 왜냐하면 당원 주권주의를 표방하고 있기 때문에 그러면 이 합당도 대표가 결정해서 하는 게 아니라 당원들의 의사가 총의가 모아져야 되거든요, 양당이. 결국 흡수 합병 형태가 될 텐데 그런데 당원들에게 의사를 묻기도 전에 어제 조국 대표는 어제 오후에 이미 얘기를 들었다는 보도도 나왔더라고요. 

◇ 박재홍> 조국혁신당 최고위원끼리 얘기했다. 이렇게 얘기 나오고. 

◆ 강수영> 네. 그러니까 대외적으로 당원들에게 알리기도 전에 조국혁신당에 먼저 얘기를 하고 그다음 날 오전에 기자회견을 하면서 막 국회의원들이 나도 몰랐는데 그리고 당원들이 국회의원들한테 문자를 막 날리고 이거 어떻게 된 거냐고 그러니까 이런 그림이 당원들 입장에서는 이 합당을 반대하는 사람이 있을 수 있어요, 지금 타이밍에. 왜냐하면 선거를 앞두고 있는 상황이고 그럼 결국 공천권 관련돼 가지고 또 어딘가를 내줘야 되고 이런 상황이 생기니까. 

◇ 박재홍> 지역구에. 

◆ 강수영> 그렇죠. 그럼 더불어민주당 입장에서는 당원들 의사도 안 묻고 이렇게 하는 게 이 당원들 의사를 아예 무시하고 그냥 우리가 결정하면 따라오는 거고 그리고 이것도 대통령 의중하고 다르지 않다. 이런 식으로 싹 마사지 해버리는 거 아니냐. 왜 당 대표는 항상 이런 식으로 의사결정 절차를 하느냐. 이 불만은 생길 수밖에 없어요, 이렇게 처리해 버리면. 저는 그래서 저라면 제가 당 대표라면 선거 앞두고 합칠 때가 된 것 같은데 우리 당원들의 의사를 수렴할 때가 왔다. 공청회를 해보자, 당원들 의견을. 그렇게 가면 이해가 되는데. 

◇ 박재홍> 갑자기. 

◆ 강수영> 먼저 선 제안을 하고 그다음에 제안했다고 후에 발표를 하잖아요, 지금 당원들은 아무것도 모르고. 분란이 생기죠. 

◇ 박재홍> 근데 정청래 대표가 또 합당 혼자 결정한 건 아니다. 그러나 그거를 오픈은 못한다. 이런 또 단독 보도가 나오긴 하는데 서 변호사님. 

◆ 서정욱> 저는 이재명 대통령은 당연히 알았다고 봅니다. 그 말 안 하고 이게 감히 합당을 제안할 수 있을까요? 그 정도 정청래 대표가 힘은 없어요. 저는 이재명 대통령이 알았다고 보고요. 

◇ 박재홍> 홍익표 수석한테 얘기했다고 하던데. 

◆ 서정욱> 그러니까 이거는요 시너지 효과보다 득보다 실이 훨씬 클 겁니다. 

◇ 박재홍> 크기를 바라십니까? 

◆ 서정욱> 보십시오. 예를 들어 호남의 선의의 경쟁이 되는데 합당하면요. 단일 후보가 됩니다. 그러면 이게 어떻게 정리하면 조국 당에 몇 프로 지분을 어떻게 줄 것이며 이게 정리가 될까요? 저는 그것도 안 되고요. 또 조국 대표도 어디 한 자리 나가면 계양이든 안산이든 부산이든 나가면 이게 민주당 후보를 못 내거든요. 그러면 이게 또 민주당 후보들도 많이 반발할 거예요. 덩치만 크다고 이게 경쟁력이 있는 게 아니에요.

옛날에 3당 합당해도 김대중 빼고 3당 합당 했는데 나중에 계속 쪼그라들어요. 따라서 이게 저는 상당히 최악이다. 오히려 선의의 경쟁을 하는 게 더 나을 텐데 어차피 조국 당 표가 이게 시너지 효과도 없어요. 어차피 둘이 합친 표거든요. 광역단체장은 서울시장 선거에서 더 나오겠습니까? 어차피 조국 당 지지자들은 정원오든 누구 민주당 후보 찍을 거 아닙니까? 그러니까 제 말은 이게 늘어나는 표는 별로 없고요. 오히려 이게 공천과 관련해서 내홍에 빠져가지고 상당히 그 내부 분란, 혼란이 더 커질 겁니다. 

◇ 박재홍> 서 변호사님 민주당 의원같이 걱정 많이 해주시는데요. 

◆ 서정욱> 걱정이 아니고 저는 좋죠. 

◆ 윤희석> 그래도 있는 사람 내보내려고 하는 저희 당 상황보다는 민주당 상황이 그래도 양반이죠. 저는 그래서 민주당 상황이 부럽다는 말씀을 드린 거예요. 

◇ 박재홍> 플러스 정치네요, 그래도. 

◆ 윤희석> 지금 저희가 의석수가 많고 좀 여유가 있는 상황이면 그럴 수도 있다고 봅니다, 노선 차이 때문에. 근데 이게 지금 뭡니까? 107석이에요. 직전 대선에 경선에서 최종까지 올라간 사람을 43% 넘게 득표했어요. 그걸 떼 내겠다는 거잖아요. 그럼 떼 내고 나면 많이 잡아야 60 정도 남는 거 아닙니까? 그럼 어떻게 되겠어요? 다음 총선이 너무너무 제가 걱정이 돼서 아까 계산도 해봤어요, 도대체 이 상황이면 어떻게 될까. 민주당 계열 정당 중에 100석을 못 넘긴 경우가 두 번 있었어요, 최근에. 15대랑 18대, 79석 81석. 국민의힘 계열 정당은 그런 적이 없어요. 다 세 자리였거든요. 아무리 못해도 103위 최하였잖아요. 이렇게 가면 어렵습니다. 굉장히 어려워요. 

◇ 박재홍> 조국혁신당 입장에서 이번 합당 제안은 어떻게 느낄까요? 그래도 조국 대표에게는 좋은 제안일 수 있는 거죠? 

◆ 강성필> 저는 제가 조국혁신당 당원이라고 한다면 저는 당연히 환영한다고 생각을 해요. 그러니까 우리 과거 사례가 있잖아요. 안철수 의원 사례 얘기해 볼까요? 이 대선 치른 다음에 바로 합당했잖아요. 왜? 본인이 손해 볼 게 없으니까 바로 들어가는 거예요. 근데 이준석 대표 같은 경우 개혁신당 지금 막 장동혁 대표가 손길을 내밀어도 잘 안 가잖아요. 그 이유가 뭡니까? 합당을 하면 본인이 얻는 것도 있겠지만 잃는 게 더 크다고 생각하니까 합당 안 하는 거고 연대도 신중하게 하려고 할까 말까 고민하는 거예요. 그런 차원으로 봤을 때 조국혁신당에서 환영을 한다고 하는 것은 실보다 득이 더 많다고 생각을 했겠죠. 그리고 지금 조국혁신당의 지금 상황이 과거 그 어느 때보다 지지율이 낮아요. 그렇기 때문에 저는 조국혁신당으로서는 어떤 돌파구가 좀 필요했고 이걸 폄하하는 게 아니라 조국혁신당이 애초에 탄생하게 된 가장 큰 이유, 지지를 많이 받은 이유가 3년은 짧다였다는 말이에요. 윤석열 정권 퇴진 운동을 제일 앞장서서 했던 정당이에요. 그런데 윤석열이 파면됐어요. 

◆ 발언자> 3년은 길다지. 

◆ 강성필> 네, 길다. 

◆ 발언자> 거꾸로 말씀하셨네. 

◇ 박재홍> 3년 짧으니까 더 해야 되겠네. 

◆ 윤희석> 주식 올라가지고 정신이 없네. 

◆ 강성필> 그러다 보니까 할 말을 잃었는데 결론은 어쨌든 조국혁신당 입장에서는, 할 말을 잃었습니다. 

◇ 박재홍> 조국혁신당 입장에서는 합당에 좋은 수가 될 수 있다. 

◆ 강성필> 저는 그럴 거라고 생각을 합니다. 

◇ 박재홍> 긍정적으로 적극적으로 임할 것이다. 

◆ 강성필> 이 얘기를 하려고 했습니다. 그러니까 아젠다가 사실 지금 많이 좀 흐려졌어요. 정권이 퇴진했기 때문에 그래서 새로운 아젠다를 찾기가 조금 쉽지는 않았을 것 같습니다. 

◇ 박재홍> 검찰개혁도 거의 마무리 단계 수순이기 때문에 조국혁신당으로서는 새롭게 내놓을 그 무언가가 없기 때문에 민주당과 함께 가는 것이 수순일 수밖에 없다라는 건데. 

◆ 강수영> 그렇죠. 그런데 조국혁신당 입장에서는 조건이 중요할 수 있거든요. 합당은 하는데 예를 들어 가지고 합당은 하지만 지방선거는 같이 치르나 공천을 뭐 주고 이런 거 없고 다 경선, 올 경선이야 조국혁신당에게 내주는 거 없어. 

◆ 발언자> 무공천. 

◆ 강수영> 알아서 다 하고. 

◇ 박재홍> 무한 경쟁이야. 

◆ 강수영> 그 당원들의 선택에 맡기는 거야. 조국 대표 어디 광역단체장 경선하세요? 이런 조건으로 가면 조국혁신당 입장에서는 뭐 하는 거야. 이거 그냥 우리를 그냥 알맹이만 빼먹겠다는 거야? 당원 숫자만 불려 가지고 하려는 거야? 이렇게 되거든요. 그러다 보니까 조국 대표에게 도대체 뭘 가지고 오신 거냐. 합당의 조건이 뭐냐. 이거를 매우 궁금해할 거예요, 당원들이. 근데 밑도 끝도 없이 일단 합쳐놓고 나중에 생각합시다 이렇게 해가지고는 설득이 잘 안 될 수도 있어요. 

◆ 강성필> 근데 조국 대표는 방금 우리 강수영 변호사가 말씀하신 것처럼 뭔가 합당에 대한 조건은 분명하게 서 있는 것 같아요. 그 증거가 뭐냐 하면. 

◇ 박재홍> 증거가 있어요? 

◆ 강성필> 오늘 전북을 갔어요. 

◇ 박재홍> 오늘 아까 전북 전주에서 최고위원 회의를 했잖아요. 

◆ 강성필> 네. 갔어요. 그리고 내일 광주 전남에 또 간단 말이에요. 근데 제가 듣기로는 갑자기 잡힌 거예요. 원래 정해져 있던 게 아니래요. 그런다고 하면은 정청래 대표와의 어제 오후에 얘기를 듣고 나서 본인 나름대로 판단이 서서 빨리 본인의 지지 기반인 호남에 가서 나름의 어떤 전략을 세우려고 하는 것이 아닌가. 

◇ 박재홍> 이번 보궐에 군산이 비잖아요. 

◆ 강성필> 그런 것도 있죠. 그리고 광역단체장도 국회의원들이 만약에 출마를 하게 되면 또 재보궐이 생길 수도 있고 광주도 그렇고 전남도 그렇고 아직 확실하지는 않지만 그래서 여하튼 제가 확실한 거는 조국 대표는 나름대로 계산을 좀 쓴 것처럼 보여요. 

◆ 강수영> 이거를 또 민주당 당원들이 수용할 수 있나. 

◇ 박재홍> 이걸 들은 민주당원들은 분노합니까? 

◆ 강수영> 그럴 수도 있죠. 왜 내주냐, 겸손해야지. 

◆ 강성필> 이 사람 자꾸 싸움을 붙이고 그래요. 

◆ 강수영> 싸움을 붙이는 게 아니라 실제로 당원들이 지금 국회의원들한테 문자를 보내는 이유가 이거예요. 

◇ 박재홍> 화가 나서. 

◆ 강수영> 아니, 왜 우리 의사도 안 물어보고 이렇게 짬짬이 식으로 하냐. 그거 있어요. 

◇ 박재홍> 의원들이 지금 김남희 의원, 김병주 의원, 김상욱 의원, 김용민 의원, 모경종, 박선원, 박주민, 박홍근, 서영교, 송재봉, 이언주, 이재강 의원, 한준호, 황명선 의원 등이 공개 반대 입장을 냈고 박지원 의원은 적극 환영하고 지지한다. 그리고 이성윤, 최민희 신정훈 의원 등 당권파 의원들도 정청래 대표의 결정에 힘을 싣고 있긴 한데 지금 서정욱 변호사 이 분란을 굉장히 좀 행복해하고 계신 얼굴인데요. 

◆ 서정욱> 근데 이거 하면요. 민주당이 무조건 손해예요. 어차피 지방선거 민주당이 압승할 수 있는 조건인데 지금으로서는 여론이나 굳이 합당하면 많은 지분을 내줘야 돼요. 저는 오히려 조국 대표의 선택권이 넓어진다고 봐요. 옛날에 조국 당이 있을 때는 보궐선거 국회의원밖에 안 돼요. 자치단체장 못 가요 그러면 이게 당이 없어지거든요. 그런데 이렇게 합당해 버리면 자치단체장도 갈 수 있고 그다음에 보궐선거도 갈 수 있고 심지어 부산까지도 갈 수 있어요, 전재수 지역구나. 따라서 저는 조국 대표한테 우리 날개를 달아주는 거예요. 대선 경쟁에서 저는 왜 이런 식으로 이렇게 정청래 대표가 본인이 지금 대선 경쟁을 하고 있잖아요, 김민석하고. 오히려 조국 대표한테. 

◇ 박재홍> 차기 당 대표. 

◆ 서정욱> 조국 대표한테 날개 달아주는 거예요, 합당하면. 이렇게 보고 제가 만약에 개혁신당하고 합당하면 저는 반대합니다. 

◇ 박재홍> 국민의힘이? 

◆ 서정욱> 네. 어차피 그 표는 아무도 단체장이 될 사람이 없어요. 어차피 보수표는 국민의힘 찍게 돼 있거든요. 굳이 합당해서 이준석 대표는 경기도지사 나눠주고 지분 쪼개기, 그러니까 저는 민주당이 왜 이런 선택을 했는지 정청래 개인으로서도 마이너스고 민주당으로서도 이게 득 될 게 저는 전혀 없다고 봐요. 

◆ 윤희석> 그럼 국민의힘은 왜 이런 선택을 하고 있을까요? 이대로 가면 지방선거 진다고 하셨잖아요, 지금. 

◆ 서정욱> 지금 상태는 그렇다고 봐야죠. 

◆ 강성필> 지금 상태는 안 좋답니다. 

◆ 서정욱> 아직 많은 시간이 남아 있습니다. 

◆ 강수영> 이래나 저래나 진다. 

◆ 강성필> 상당히 멋쩍어하고 있습니다. 

◆ 서정욱> 아직 많은 시간이 남아 있는데요. 

◆ 강성필> 지금 국민의힘은 총선을 준비하고 있습니다. 

◇ 박재홍> 그러면 이 합당 논의를 민주당 안에서는 왜 충분히 그 공유를 정청래 당 대표는 안 했을까 이 부분을 좀 추리해 주세요. 우리 대변인 입장에서 말씀하기 어려울 테니까 윤희석 대변인께서 추리해 주세요. 

◆ 윤희석> 그러면 왜 이렇게 했냐고요? 

◇ 박재홍> 그러니까 정청래 당 대표는 왜 이렇게 비밀스럽게 합당을 민주당에 공유를 안 한 상태에서 이렇게 확 꺼냈을까? 

◆ 윤희석> 김민석 총리 견제하는 느낌이에요. 

◇ 박재홍> 그래요? 

◆ 윤희석> 결론은. 

◇ 박재홍> 그러니까 지방선거 이후에 당 대표 선거가 있을 테니까. 

◆ 윤희석> 정청래 대표는 비주류가 최초의 여당 대표가 된 거예요, 첫 임기에. 

◇ 박재홍> 386 비주류. 

◆ 윤희석> 그러니까 당내에서도 비주류고 하여튼 비주류 인생을 걸고 끈질기게 살아가면서 여당 대표가 되긴 했는데 여당 내에 비주류란 말이에요. 그래서 당선되는 순간 8월 2일, 작년 8월 2일부터 생각한 게 재선 아니었습니까? 당 대표 두 번. 그러면 그걸 위해서 쭉 지금까지 왔는데 지금 무슨 생각이 들겠어요? 이대로 가면 1인 1표 하더라도 여러 가지 생각했을 거예요. 근데 충격파를 하나 던져야 되는데 조국 합당, 일경 괜찮아 보이고 조국 들어오면 김민석 대표 얼마든지 견제할 수 있다고 생각했을 거예요. 저는 그렇게 봅니다. 

◆ 강성필> 그건 아닙니다. 

◇ 박재홍> 그거 아닙니까? 

◆ 강성필> 왜냐하면 제가 이런 생각을 해봤어요. 그러니까 방금 말씀하신 대로 따진다고 하면 오히려 정청래 대표에게는 변수 하나가 더 생기는 거예요. 

◇ 박재홍> 대선 가도나 당 대표가. 

◆ 강성필> 네. 그렇잖아요. 예를 들어서 지금 잠재적인 후보군이지만 지금 민주당 안에 정청래 대표와 밖에 있는 김민석 총리 간의 지금 2파전으로 가고 있는 분위기인데. 

◇ 박재홍> 3파전으로 넓혔다. 

◆ 강성필> 여기에 3파전이 되고 있고 또 당 안에 과거 친문 세력들도 잔존하고 있는 상황에서 조국 대표를 통해서 이 친문이 결집할 수가 있잖아요. 그렇게 되면 더 복잡해지거든요, 함수가. 

◆ 윤희석> 이거 당 대표 얘기하는 거예요. 8월 당 대표 선거. 

◆ 강성필> 8월 당 대표도 마찬가지예요. 

◆ 윤희석> 그것만 얘기하는 거예요, 저는. 

◆ 강성필> 저는 그것도 마찬가지라고 봐요. 그게 전초전이기 때문에 그래서 저는 저도 그래서 사실 궁금하긴 해요. 근데 다들 명쾌한 답을 못 주고 있어요. 그래서 근데 저는 예를 들어서. 

◆ 윤희석> 제가 답을 드린 것 같은데. 

◆ 강성필> 저는 그건 명쾌하다고 생각하지는 않고요. 그래서 궁금하기는 합니다. 

◇ 박재홍> 봅시다. 일단 적어놓기 하신 것 같아요. 그런데 박수현 당 대변인이 이런 말씀을 드렸어요. 이게 지금 너무 또 반대가 심하니까 당원들에게 묻겠다. 당 대표가 딱 정해서 최종 픽스된 것도 아니고 당원들에게 묻겠다. 아마 당원 투표도 희사하는 것 같은데 당원 투표로 가는 거예요? 전당 투표? 

◆ 강성필> 지금 현재는 제가 알기로는 그 중앙, 그러니까 전 당원 권리당원에게 의견을 수렴하겠다 근데 결정은 중앙위원 투표로 한다고 제가 들었습니다. 확정된 건 아닌 것 같은데 그런데 어쨌든 투표가 중요한 게 아니라 저는 결국에는 당 대표, 정청래 대표가 이 당내 구성원들을 어떤 논리로 설득할 수 있는가 그게 공감되느냐 마느냐지 사실 투표의 방식은 저는 흐름에 따라 가기 때문에 저는 그 논거가 중요할 것 같습니다. 

◆ 강수영> 그러니까 친명계에 제가 들은 의심은 뭐냐 하면 결국 오는 전당대회 때 이 연임을 원하는데. 

◇ 박재홍> 지방선거 이후에 8월. 

◆ 강수영> 네. 연임을 원하는데 그러면 당원들의 표가 더 확보가 돼야 되고 불안하다, 지금 이대로라면. 그래서 조국혁신당 쪽 당원들을 흡수해 가지고. 

◇ 박재홍> 그러면 그게 나를 위한 지지세가 될 것이다. 

◆ 강수영> 네. 그렇게 하려는 거 아니냐라는 의심을 합니다, 친명계 중 일부가. 그런데 이런 의심을 정창래 대표가 무조건 억울하다고 하실 건 아닌 게 어쨌든 지금 당의 지형이 이렇게 계파가 나뉘어진 것처럼 벌써 언론에서는 굳어져 버렸으니까 오해를 불식시키는 것도 정 대표가 해야 될 리더십이고 역량인 거죠. 지금부터 이 부분을 잘 고려해야 될 거예요. 

◇ 박재홍> 오늘 정청래 당 대표가 조금 전 본인 SNS에 올렸어요, 16분 전이네. 저는 오늘 합당 제안을 한 것이고 당연히 당원들의 뜻을 묻는 절차 전당원 토론 절차 그리고 당헌 당규에 맞게 전당원 투표도 할 겁니다. 당의 주인인 당원들의 뜻에 따라 당의 길이 결정됩니다. 민주당은 당원주권정당이다. 이렇게 말씀을 했는데 이렇게 해서 만약에 부결돼요. 그러면 어떻게 돼요? 

◆ 강성필> 그러면 리더십에 상당한 타격을 받겠죠. 

◇ 박재홍> 정청래 당 대표. 

◆ 강성필> 그렇죠. 

◆ 윤희석> 그래서 왜 오늘 왜 이런 제안을 했는가를 제가 좀 생각을 해보면 청와대 만찬 자리에서 이 대통령이 반명이냐 이런 말을 했다고. 

◇ 박재홍> 그러니까 저는 친명이고 지금 청와대다. 

◆ 윤희석> 거기서 많은 걸 느낀 것 같아요, 정청래 대표가. 

◇ 박재홍> 거기서 긁혔다? 

◆ 윤희석> 긁혔다기보다 본인이 당 대표고 당내에도 세력을 많이 갖고 있다 하더라도 가만히 있다가는 정말 어떻게 될 것 같은 느낌을 받았을 거예요. 

◇ 박재홍> 서늘함? 

◆ 윤희석> 네. 그래서 뭘 해야 되겠다는 압박감을 받지 않았을까 싶어요. 안 그러면 오늘 할 이유가 없거든요. 

◇ 박재홍> 급하게. 

◆ 윤희석> 네, 굳이. 

◆ 강성필> 오늘이 36년 전 1990년 3당 합당한 날이라고 하더라고요. 

◆ 윤희석> 저 입학 전이에요. 

◆ 강성필> 그나마 누가 저에게 좀 객관적으로 말씀을 해주시는 게 그래서 혹시 라임을 맞췄을까? 

◆ 윤희석> 저녁에 발표가 났지. 

◆ 서정욱> 그런데 제가 말씀드리면 변호사 저도 이게 윤희석 우리 대표님 말씀처럼 8월에 전당대회에 아마 정청래는 목숨 걸 거예요. 연임을 해야 되겠다. 그리고 거기에 저는 김민석하고 이판이다. 이렇게 보고 있어요. 그러니까 정청래 입장에서는 조국하고 합당하면 그 혹시 이게 나한테 도움이 되지 않을까 이런 의도일 수도 있다고 봐요. 근데요 제가 조국당에 또 저희 고향 선배도 있고 그 의원 중에 합천에 여러 명에게 물어봤더니 조국 당 사정이 복잡해요. 조국 파가 있고요. 또 이게 스스로 조국 없이도 자강할 수 있다는 황운하나 박은정이나 반조국파도 많다는 거예요. 

◇ 박재홍> 실명을 또 거론하셨어요. 

◆ 서정욱> 그거 공개돼 있으니까, 언론마다에. 반조국파와 그다음에 신장식부터 이게 차규근 이런 조국파가 있어요. 그러니까 제 말은 이게 합당하면요. 그 표가 다 정청래한테 올까? 오히려 김민석이한테 갈 수도 있다고 저는 봐요. 따라서 이게 과연 득이 될지 의도는 그럴지 몰라도 저는 그거는 지켜봐야 된다고 봅니다. 

◆ 강성필> 서정욱 변호사님께서 말씀을 하셨으니까 제가 보충 설명해 드리면 제 개인적인 생각으로 제가 조국혁신당의 현역 의원이라고 한다면 저는 민주당과의 합당을 나중은 모르지만 지금은 원하지 않을 것 같아요. 왜냐하면 지금 저희 민주당의 현역 의원들이 훨씬 인지도가 높고 지역에서 장악력이 좋거든요. 그런데 그분들이 들어오게 되면 각자 나름대로 준비하고 있던 지역구가 있었을 거예요.

그런데 거기에서 지금부터 경쟁을 하게 된다. 그러면 총선 즈음 가서는 완전히 장악력을 잃을 수가 있는데 차라리 그럴 바에는 총선 때 가서 합당을 한다고 하면 나름의 지분에 대한 정리가 있을 수가 있거든요. 그러면 오히려 나는 괜찮겠지라는 어떤 가능성이 더 높아질 수가 있는데 지금은 좀 싫어할 것 같아요. 그래서 그런 차원에서 봤을 때 조국 대표와 조국혁신당의 당원들이 들어온다고 해서 그게 꼭 누구에게 한 명으로 일사불란하게 가지는 않을 것이다. 저는 그렇게 봅니다. 

◇ 박재홍> 굉장한 해법이 있네요. 잠깐 멈춥니다. 한판승부 함께하고 계십니다. 

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 국민의힘 당 대표인 장동혁 대표, 오늘 단식 8일째 했는데요. 오늘 오전 11시 20분경에 박근혜 전 대통령의 현장을 방문하면서 단식을 풀었습니다. 그 장면을 보고 이어가겠습니다. 

[박근혜> 정치인으로서 옳다고 생각한 것에 대해서 목숨을 건 투쟁을 한 것, 이 점에 대해서 국민들께서는 대표님의 진정성을 인정할 것입니다. 그래서 오늘 이 자리에서 단식을 그만두겠다 그렇게 약속을 해 주셨으면 합니다.]

[장동혁> 그렇게 하겠습니다.]

◇ 박재홍> 예, 그렇게 하겠습니다라고 장동혁 당 대표가 답변하는 장면까지 작은 목소리에 화면을 함께 들으셨는데요. 일단 박근혜 전 대통령의 방문은 그래도 깜짝 카드였던 것 같습니다. 

◆ 윤희석> 전혀 생각을 못 했고요. 어쨌든 장동혁 대표가 더 이상 건강을 해치지 않고 단식을 중단한 것은 저는 다행이라고 생각합니다. 이미 장동혁 대표가 단식을 통해서 국민들께 말씀드리고자 했던 바는 다 알려졌다고 봐요. 그런데 단식이라는 것이 항상 그 뒤에 어떻게 중단하느냐. 

◇ 박재홍> 출구 전략. 

◆ 윤희석> 그것이 항상 고민이었는데 박 전 대통령이 국회로 오셔서 저렇게까지 당부를 하시는 과정을 통해서 단식을 마치게 됐다. 저는 당원의 한 사람으로서 이건 다행이라고 생각합니다. 

◇ 박재홍> 거의 10년 만에 박근혜 전 대통령이 국회 쪽으로 온 거잖아요. 서 변호사님이 이 장면을 어떻게 보셨는지. 

◆ 서정욱> 결국은 자유 우파 보수가 하나로 다, 한동훈 전 대표 빼고는 지금 2명이 안 왔어요. 

◇ 박재홍> 누가 안 왔습니까? 

◆ 서정욱> 청와대나 민주당하고요. 그다음에 한동훈 전 대표하고 두 분이 안 오고 나머지 유승민 의원 전부 포함해서 박근혜 대통령까지 자유 우파가 상당히 단결됐다. 특히 그 보수의 중심은 누가 뭐래도 박근혜 대통령이거든요. 상대적으로 이명박 대통령보다 더 중심에 있습니다. 따라서 저는 상당히 이번에 단식은 성공적인 단식이었다 이렇게 봐요.

쌍특검을 받을 수 있든 없든 그걸 떠나서 이미 이렇게 야당은 이렇게 싸우는구나 그게 야당이 이걸 통해서 하나가 됐잖아요. 또 이게 어떤 사람은 의도는 아니었지만 결과적으로는 이게 한동훈 전 대표 제명의 역풍이 단식으로 이게 많이 완화돼 버린 것도 사실이에요. 그걸 의도한 결과는 아니지만. 따라서 장동혁 대표로서는 상당히 성공적인 단식이었다 이렇게 저는 평가합니다. 

◇ 박재홍> 성공입니까? 

◆ 강성필> 성공이라고 말할 수는 없지만 정치는 명분과 실리 두 가지가 있어야 되는데 두 가지 다 취할 수 없다면 최소한 한 가지는 있어야 됩니다. 근데 그런 차원에서 장동혁 대표가 이번에 8일간의 단식으로 인해서 실리는 일정 부분 채웠다고 저는 생각을 해요. 실리는 뭐냐 하면 방금 우리 서정욱 변호사님도 말씀하시지만 한동훈 빼고 다 왔다는 이 당내에서 한동훈 전 대표를 제명하는 것은 잘못된 것이라는 이 비판의 목소리를 어쨌든 억지로든 어쨌든 간에 눌렀잖아요. 그래서 저는 이 부분에 있어서는 장동혁 대표 우리 민주당도 생각했던 것보다 만만한 사람이 아니구나, 좀 몸을 던지는구나. 역시 그래서 방법이 좋지는 않고 그 정당성이나 명분은 별로지만 그래도 확실히 정치인은 몸소 움직이고 뛰어야 되고 실천해야 되는 그런 행동을 해야 되는구나라는 것을 느꼈습니다. 

◆ 서정욱> 하나 물어봅시다. 그 방법이 좋지 않았다는데 그러면 이재명 대표 단식도, 단식이라는 방법이 안 좋다는 뜻입니까? 

◆ 강성필> 아니요. 

◆ 서정욱> 그럼 뭐가 안 좋다는 거예요? 방법이 안 좋았다는 게? 

◆ 강성필> 실제로 의도는 한동훈 전 대표 축출하고 나서 당내 리더십 세우려고 한 건데 마치 쌍특검을 관철시키기 위해서 단식을 했다고 저희는 의심할 수밖에 없다는 거죠. 

◆ 서정욱> 의도가 안 좋았다? 

◆ 강성필> 예. 

◆ 서정욱> 저는 단식이라는 방법이 안 좋았다고 하는 걸로 생각하고 이재명 대표도 단식을 했는데. 

◇ 박재홍> 원래 토론 안 하시는데 갑자기 토론하셔서 긴장했어요. 강수영 변호사님. 

◆ 강수영> 저는 개인적으로 출구를 어디로 잡을 것인가를 주목했었잖아요. 저는 농담 삼아 출구는 119일 것이다. 이렇게 얘기를 했었는데 출구가 없다는 것을 비유적으로 제가 그렇게 얘기한 거였어요. 근데 박근혜 전 대통령이 왔다는 것은 어떤 거래가 있었을 가능성이 높다. 

◇ 박재홍> 거래? 

◆ 강수영> 예. 

◇ 박재홍> 옆에 유영하 의원이 동행해서 함께했었죠. 

◆ 강수영> 그렇죠. 왜냐하면 장동혁의 리더십은 여전히 허약합니다. 뉴스에서 많이 다루다 보니까 우리 평론하는 사람들이야 장동혁의 존재감을 인정할지 몰라도 아직까지 대구 경북 시민과 도민들은 장동혁의 존재감이 낮아요. 잘 알지 못합니다. 

◇ 박재홍> 여전히 대구에 거주하고 계시죠? 

◆ 강수영> 그렇죠, 대구에서 제가 오가고 있잖아요. 그러니까 본인 입장에서는 존재감을 계속 올려야 하고 대권에도 욕심이 있다 보니 전통적인 보수층을 계속 흡수하려고 집회도 만들어 보고 전광훈이나 이런 사람 없이 자체적으로 집회도 열어보고 힘을 모아보려고 했는데 성적표가 좋지 않았어요. 그래서 계속 모으는 과정에서 예를 들면 박근혜 전 대통령이 그냥 왔겠습니까? 불렀다고 저는 봐요. 

◇ 박재홍> 요청하고. 

◆ 강수영> 요청을 했다고 보고 그러면 오는 조건으로 뭔가 이번 지방선거 앞두고 뭔가 조정을 좀 해주면 그러면 내가 좀 가서 도와주겠다. 분명한 그런 정치적인 의사가 있었으니까 오지 그거 없이 그냥 오지는 않았다, 절대로. 

◇ 박재홍> 우리 강 변호사님은 또 현지 취재를 많이 하시잖아요. 현지에는 어떤 흉흉한 소문이 돌고 있길래. 

◆ 강수영> 이건 확인된 얘기가 아니라서, 확인된 얘기는 전혀 아닙니다만 결국 대구시장 누가 나갈지 되게 주목을 하는데 대구시장은 현역 의원이 나가잖아요, 지금 분위기가 어쨌든. 그러면 또 보궐이 되잖아요. 그럼 그 지역구 누가 갈 거냐 그런 여러 가지 연쇄 이동이 막 일어난다고요. 추경호 의원이 만약에 시장 출마한다면 그 지역구는 누가 가고 여차저차 연쇄 이동이 되는데 그 가운데서 박근혜 전 대통령 쪽에 있는 누군가가 자기가 원하는 곳은 여기다 이렇게 얘기를 한다면 이쪽 부탁한다, 여기 하나 정도는. 그런 이야기는 충분히 저는 있을 수 있다고 봅니다. 

◇ 박재홍> 우리 윤희석 대변인께서 의미 있게 들으신 것 같아요. 

◆ 윤희석> 충분히 가능한 얘기예요. 

◇ 박재홍> 그래요? 

◆ 강성필> 합격입니다. 

◆ 윤희석> 왜냐하면 대구시장 관련해서 저희 당내에 대구가 의석이 12개 있는 지역이잖아요. 거의 대부분의 의원이 하마평에 있단 말이에요. 본인 스스로 선언한 분도 있고 그러니까 이건 지금 여론조사도 나오긴 하지만 만약에 유영하 의원도 생각이 많으신 걸로 들었는데. 

◇ 박재홍> 대구시장에? 

◆ 윤희석> 예, 만약에 말씀하신 대로 그런 게 있었다면 정원오 구청장이 서울에서 민주당 서울시장 후보로 갑자기 확 튀어나온 것처럼 충분히 그런 효과가 일어날 수 있거든요. 그 말씀은 제가 많이 동의합니다. 

◆ 강성필> 저도 점심에 들었습니다. 

◇ 박재홍> 점심에? 

◆ 강성필> 유영하 의원이 박근혜 전 대통령을 모시고 왔기 때문에 혹시 유영하 의원이 대구시장으로 확 치솟는 거 아니야라는 걸 제가 점심경에 들었습니다. 

◇ 박재홍> 점심경에. 

◆ 강성필> 예. 

◇ 박재홍> 서 변호사님. 

◆ 서정욱> 제가 보기에 말도 안 되는 소설이라고 보는데 물론 유영하 변호사가 대구시장의 뜻이 있는 거는 맞아요. 맞아요. 근데 박 대통령이 한 번 온다고 유영하 변호사 지지가 확 뜨고 이러지 않아요, 그런 분위기가 아니에요. 저번에도 박근혜 대통령이 막 유튜브로 지원해 주다 안 될 때는 안 됐잖아요, 유영하 변호사가. 이재명 대통령이 정원오 한마디 해서 뜨는 이쪽하고는 분위기가 좀 달라요. 

◇ 박재홍> 보수는 다르다. 

◆ 서정욱> 예, 대구가 일단 저는 박근혜 대통령이 정말 걱정이 되니까 장동혁 대표를 위해 단식 멈출 수 있는 사람이 보수의 그런 어른이 별로 없어요. 이명박 대통령이 좀 아직 역할이. 그래서 저는 순수한 마음에 건강이나 이것 때문에 올라온 거지 이게 유영하를 좀 밀어준다거나 또 심지어 누굴, 박근혜 대통령이 누굴 더 정치에 개입하겠습니까? 현실 정치에 관여 안 하고요. 유영하 변호사야 조금 박 대통령이 이용 좀 이런 생각이 있는지는 모르겠는데 그게 크게 효과나 그건 없을 겁니다. 

◆ 강성필> 방금 전만 해도 누가 뭐래도 박근혜 전 대통령이 보수 중심이라고 하셨잖아요. 

◆ 서정욱> 그런데도 저번에도 유영하 변호사 유튜브로도 지원했는데 별로 그런 게 없었고. 

◆ 강성필> 몇 분 안 됐는데. 

◆ 서정욱> 박근혜 대통령 진정성이 느껴지지 않아요. 

◇ 박재홍> 불과 20분 전에. 

◆ 강성필> 당황스럽습니다. 

◆ 서정욱> 보수의 중심인 거 하고 여기 온 의도하고는 다르잖아요. 

◆ 강성필> 영향력. 

◆ 서정욱> 순수한 마음으로 온 거예요. 

◆ 윤희석> 영향력이. 

◆ 강성필> 영향력이. 

◆ 윤희석> 영향이 있어도 본인이 노는 거 하고 또 유영하를 밀어주는 거하고 또 달라요. 

◆ 강성필> 중심인데요. 

◆ 서정욱> 진보 쪽이랑 다르다니까. 

◇ 박재홍> 그래도 아까 장동혁 당 대표가 그래도 박근혜 전 대통령 말씀을 듣는 모습 자체가 굉장히 뭐랄까 수용적으로 듣는 입장이었던 것 같아요. 그러니까 그만두세요 하니까 이분이 119 구급대와도 안 가시던 분이 그만두세요 하니까 알겠습니다 하고 단식 바로 그만뒀거든요. 

◆ 서정욱> 그러니까 장동혁 대표 지지층이요. 박근혜 대통령 탄핵이 좀 억울하다 박 대통령 지지층하고 거의 많은 부분이 겹칠 겁니다. 그러니까 박근혜 탄핵, 윤석열 대통령 탄핵 다 둘 다 억울하다. 이런 분들이 주로 있기 때문에 그게 장동혁 지지층이에요. 그러니까 아마 제일 장동혁 대표한테 영향이 있는 분이고 따라서 이렇게까지 또 대구에서 올라와서 간곡하게 부탁하고 이러니까 저는 들은 게 아닌가 봅니다. 

◆ 강수영> 근데 이 지점에서 이명박 전 대통령은 한동훈 전 대표를 품으라는 메시지를 냈는데 안 들었잖아요, 장동혁 대표가. 그런데 MB 말은 안 듣고 박근혜 전 대통령 말을 듣는다는 건 지역을 기반으로 하고 TK를 기반으로 하고 있는 박근혜 전 대통령의 어떤 영향력에 장동혁 대표가 기대려고 하기 때문 아닐까요? 왜 MB의 메시지는 받아들이지 않죠? 

◆ 서정욱> MB는 이제 이념보다는 중도 실용적인 좀 상당히 좀 합리적인 실용적인 어떻게 보면 상인적인 기질. 

◇ 박재홍> 상인적인 기질. 

◆ 서정욱> 김대중 표현에 의하면 서생적 문제의식과 상인적 실용. 

◇ 박재홍> 기업인. 

◆ 서정욱> 기업인이잖아요. 따라서 이게 약간 중도 실용적이고 박근혜 대통령이 상당히 우파 이념의 좀 이념형이에요. 두 분의 리더십이 완전히 달라요. 따라서 이게 자유 우파의 영향력은 솔직히 말하면 이게 이명박 대통령보다 박근혜 더 있다 이렇게 보는 게 맞아요. 

◇ 박재홍> 강수영 변호사 얼굴이 지금 굉장히 안 좋아요, 표정이. 대구 거주자로서. 

◆ 강수영> 중도 실용 버려야 되는. 

◆ 서정욱> 그리고 윤 대통령하고 박근혜 대통령 둘 다 탄핵을 당한 이런 게 또 같은 동병상련 그런 것도 있죠. 

◇ 박재홍> 윤희석 대변인. 

◆ 윤희석> 이렇게 되면 그러면 선거를 합니까? 지금 중도 실용에 대해서 거의 같이 갈 수 없다는 얘기를 하시는 거잖아요. 거기를 우리가 전장으로 삼고 그쪽 분들의 마음을 얻으려고 노력을 해야 되는 게 양당의 입장일 텐데 그냥 대놓고 거기는 아니라고 말씀하신 것처럼 들리니까. 

◆ 서정욱> 두 분 스타일이 그렇다는 거죠. 둘이. 

◇ 박재홍> 서정욱 변호사님의 의견이니까. 

◆ 윤희석> 저희 당의 공식적인 입장은 아니라는 거. 

◇ 박재홍> 알겠습니다. 아까도 잠깐 얘기가 나왔는데 한동훈 전 대표는 안 가셨잖아요. 그러면 이후에 이제 장동혁 당 대표가 병원에서 지금 몸을 추스르고 있고 지금 청와대에서도 장동혁 대표에 대해서 병문안 지시도 나왔다고 하고 그런 상황입니다. 그럼 한동훈 전 대표는 추가적으로 어떠한 입장을 내시거나 혹은 상황을 좀 주시해야 될 것 같은데 혹시 어떤 말씀들이 오가고 있는지 궁금합니다. 

◆ 윤희석> 별 얘기가 없어요. 

◇ 박재홍> 별 얘기 없습니까? 

◆ 윤희석> 뭘 얘기를 하겠습니까? 그러니까 많은 분들이 이걸 얘기를 했죠. 지금 이 순간까지도 지금도 막 문자가 들어오는데 왜 단식장에 안 갔냐, 갔어야 하는 거 아니냐, 병원 가야 된다는 말씀도 해요. 

◇ 박재홍> 병문안. 

◆ 윤희석> 이번에 옮겼으니까. 저는 이런 생각을 해봅니다. 그러니까 통 크게 정치하면 얻는다. 이번에 갔으면 완전 득점인데 왜 안 갔냐. 그러면 장동혁 대표가 머쓱해지지 않을까 이런 얘기를 많이 하셨어요, 그동안. 저는 통 크게 정치한다는 것이 과연 어떤 걸 의미하고 지금 과연 그런 것이 통하는 당내 상황이냐는 것을 먼저 분석해야 한다고 생각을 합니다. 당사자 입장에서 본다면. 그러니까 이런 거죠.

유승민 전 대표도 갔는데 왜 안 가냐 이렇게 얘기하시는 분들에게 되묻고 싶은 것은 유승민 전 의원은 이번 윤리위 제명 결정의 대상자가 아니에요. 제명을 당한 사람은 한동훈 대표고 제명이라는 것이 당내에서 의미하는 바가 무엇이라는 것을 아신다면 정치적으로 사망한 거 아니에요, 당내에서. 사망한 사람에게 사망의 원인을 제공한 사람을 찾아가서 위로를 하라는 것이 그 당사자에게 할 수 있는 조언입니까? 저는 못 합니다.

그래서 그렇게 말씀하시는 분께 대단히 섭섭해요. 그래도 막 이런다고요, 그래도, 그러니까 한계가 있지 하는데 그것과 이것은 저는 다르다고 생각합니다. 저는 그 어드바이스라고 한다면 그런 말 못해요. 그거는 인지상정일 겁니다. 한번 생각을 해 보세요. 제명을 당했는데 제명을 한 사람을 찾아가라고요? 갔으면 또 어떻게 됐을까요? 고성국 전략에 말렸네, 뭐 이렇게 될 겁니다. 그 지리한 정치 싸움을 계속 가져갈 이유가 저는 없다고 생각했어요. 

◆ 강성필> 근데 김대중, 똑같은 비교의 사례가 되는지 모르겠지만 그래도 김대중 전 대통령 같은 경우는 본인을 제거하려고 했던 삶도 용서했잖아요. DJ 정신. 

◆ 윤희석> 전혀 다른 케이스라니까요. 

◆ 강성필> 그러니까 그 사례가. 

◆ 윤희석> 그거하고 달라요. 

◆ 강성필> 그러니까 다르다고 생각하시면 어쩔 수가 없는데. 

◆ 윤희석> 그 시점이 지난 얘기잖아요. 

◇ 박재홍> 알겠습니다. 

◆ 강성필> 어쨌든 애정 어린 조언이니까 그렇게 생각하시면 됩니다. 

◆ 윤희석> 저는 배우자를 사랑해요. 

◇ 박재홍> 그렇군요. 좋습니다. 분위기 좋고요. 이번에는 재판 얘기로 넘어가 보겠습니다. 어제, 오늘 현안이 너무 많아서 어제 재판 얘기도 굉장히 핫했는데 지금 너무 현안이 많아서 이 얘기도 지금 들어간 것 같은데 한덕수 전 총리에 대한 1심 판결 징역 23년이 나왔습니다. 특검의 구형 15년보다 8년이 더 나온 거죠. 우리 강수영 변호사부터 말씀주시면. 

◆ 강수영> 제가 그간 주장해 왔던 것들을 대부분 수용을 하시는 판결 취지였기 때문에 결론이 난 23년보다 이후에 저는 더 주목을 많이 했고요. 내란 여부에 대해서도 명쾌하게 판결을 하셨고 사실은 법적인 쟁점도 되지 않는다고 저는 생각했는데 근데 의외로 이게 계엄은 잘못됐지만 내란은 아니다. 이게 극우 쪽에서 너무 그 이야기를 많이 하다 보니까 이게 마치 법적으로 팽팽한 것처럼 착시 효과를 일으켰지만 제가 평생을 공부한 법은 이건 내란인 게 명확해요.

너무나 명확하고 그걸 잘 선언해 주셨다고 보고 그다음에 사회 갈등의 치유와 정치적인 봉합이 안 되고 있는 이 현 상황을 굉장히 가슴 아파한다는 것을 공감해 주니까 그게 감사했고요. 그다음에 양형에서 계속 이야기하시는 게 그 내란 자체도 잘못됐지만 그 이후의 태도 재판에 임하는 태도와 반성의 여부 이런 것들이 그 억지로 증거가 있음에도 부인하는 이 모든 것들이 사회 갈등을 일으켰다는 점을 정확하게 지적해 주셨는데 이 부분 관련해서 그러면 이 엘리트들이 그 법조인들도 다 붙어 있는 이 사람들이 그걸 몰랐을까 지금 재판에서 이렇게 무지성으로 소위 말해서 무죄 주장을 한다고 해서 받아들일 가능성이 높다고 판단할까 저는 아니라고 봐요.

아닌 걸 알면서도 하는 이유는 결국에는 사면을 염두에 두는 것이다. 그러니까 정치권력이 민주당 계열의 정권을 잡게 되면은 죽었다 깨어나도 이쪽은 사면 안 해줄 건 자명한데 혹시 나중에 정권이 바뀌었을 때 사면을 받으려면 지금 와서 갑자기 이실직고하면서 나는 사실 양심선언을 하겠다 이렇게 가버리면 배신자가 되잖아요. 그러면 사면받을 가능성이 없어지니까. 

◇ 박재홍> 그거까지 본다. 

◆ 강수영> 예. 재판에서 무조건 부인했던 거 아니냐 결국 근데 그 태도는 더 헌정 질서를 어지럽히고 국가의 분열과 정치 갈등을 더 부추겼으니 양형에서는 이거는 범죄 형벌을 정함에 있어서 반영해야 된다. 헌정질서 치유가 아닌 파괴를 하는 거니까요. 그래서 그 점이 저는 굉장히 높게 평가합니다. 

◆ 서정욱> 근데요. 지귀연 판사가 윤석열 재판의 무죄라고 하면 어떡하죠? 이진관 판사가 세 달 동안 증인 신문 열몇 명밖에 안 돼요. 한 명도 안 했어요, 사령관들. 그러면 지귀연 판사가 100여 명 이상 신문해서 이건 내란은 아니다, 계엄이. 이러면 어느 판사 판결이 더 이게 믿어야 될까요? 그렇잖아요. 그렇게 내란이 명백하면 지귀연 판사가 왜 이렇게 많은 증인으로 신문을 하고 있잖아요. 원래는 이게 내란 우두머리 방조였거든요.

이걸 내란 중요 임무 종사로 판사가 바꾸라고 해요. 그리고 우두머리 방조는 무죄야, 중요 임무 종사로 때렸잖아요. 이것도 이 공소장 변경 판사의 성명권의 한계를 벗어났다. 왜 특검한테, 횡령 기소하면 횡령 아니면 무죄지 사기로 바꿔라 똑같잖아요. 저는 이것도 문제고 지귀연 판사가 먼저 우두머리, 내란이냐 아니냐 판단하고 한덕수 행위가 방조냐 따져봐야 된다. 이게 첫째 문제고요. 두 번째 한덕수 총리가 송미령 장관하고 뭐가 달라요? 송미령 장관은 그냥 지금 장관하고 한덕수 총리는 구속하고 다 계엄 못 막아요. 심의 기관이, 한덕수 총리가 사전에 계엄하자고 모의했습니까?

간곡하게 재고해 달라고 했다고 윤 대통령이 증언까지 했어요. 따라서 이걸 가지고 어느 장관은 공모했는데 지금도 장관하고 어느 총리는 23년이고 이게 두 번째 말이 안 되고요. 마지막으로 하나만 더 하면 양형에서 특검도요 15년 구형했습니다. 79세 이걸 가지고 이게 김용현 장관처럼 적극 한 것도 아니고 그걸 가지고 23년을 구형보다 더 하는 거 이거는 법조인들이 볼 때는 이게 법치인가 지금 난리입니다. 법조인들이. 

◇ 박재홍> 난리인가요? 반론해 주세요. 

◆ 강성필> 일단 송미령 장관하고 한덕수 전 총리하고 다른 점에 대해서는 명쾌하게 이진관 재판장이 말씀해 주셨는데 다시 말씀드릴게요. 한덕수 전 총리가 본인이 계엄을 막기 위해서 더 많은 장관을 불러서 막으라고 이렇게 얘기하려고 불렀다고 했거든요. 그랬다고 하면 송미령 장관에게 전화했을 때 야, 지금 대통령이 불법계엄 선포하려고 하니까 네가 빨리 와서 같이 좀 막자 이렇게 얘기했어야 되는데 그런 얘기를 전혀 안 했어요.

왜? 계엄 때문에 불렀다고 하면 안 올까 봐 안 오면 정족수가 미달될까 봐 정족수가 미달되면 이 계엄의 국무회의라는 절차의 외관이 완성되지 않을까 봐 그래서 안 부른 거예요. 말을 안 한 거예요. 그게 결정적으로 거짓말이라는 거예요. 그리고 그래 본인이 못 막았다 칩시다. 그럼 돕지는 말았어야죠. 그런데 조태열, 최상목 이런 분들이 이 국무회의에 나 부서 못하겠다 하니까 이거 회의인데 그냥 부서할 수 있잖아요. 이런 얘기까지 했다는 거 아닙니까?

그리고 이상민하고 단전 단수와 관련해서 막았습니까? 군대가 이미 국회를 갈 거라는 걸 인지했으면서도 막았습니까? 그러면 대통령을 못 막으면 밖에 나가서 기자회견이라도 하든지요. 그리고 그걸 못 하겠다고 하면 최소한도로 국민들 앞에 거짓말은 하면 안 되죠. 근데 헌법재판관도 임명 거부했죠. 특검법도 거부했죠. 그래 놓고 심지어 이젠 대선까지 출마했다는 사람이에요. 그런데 어떻게 이런 사람을 우리가 처단하지 않을 수가 있겠습니까? 

◆ 강수영> 하나만 보태고 싶습니다. 공소장 변경 관해서는 이진관 부장판사가 기본적인 사실성 사실관계 동일성이 있다. 그리고 방조범은 이게 성립될 수가 없는 거다, 원래 법리적으로. 이게 증거가 부족해서 무죄가 아니고요. 원래 내란죄는 집단 범죄이기 때문에 내란 우두머리, 주요 의무 종사, 부하 수행 이렇게 단계에 따라서 이미 집단범 안에 이름표들을 정해놨기 때문에 이 중에 어디에 해당되는지를 판단하면 되는 거지 도움을 줬다고 해서 방조를 할 건 아니다. 만약에 가볍다면 부하 소행으로 가야 되는 거다. 이 취지인 거고요. 그래서 법리적 판단에 불과하지. 

◇ 박재홍> 좋은 설명이에요. 

◆ 강수영> 공소장 변경이 위법하다거나 그런 한계라는 것은 법리적 주장이 아닌 것 같고 송미령 장관 같은 부분은 제가 하나만 딱 진짜 명확하게 말씀드릴 수 있는 게 한덕수 총리가 계엄을 막으려는 의사가 있었다면 국무회의를 안 열면 돼요. 국무회의를 심의를 거쳐야 계엄을 선포할 수 있기 때문에 이게 계엄 사유가 없다는 것은 삼척동자도 아는 거고 그런 상황에서 국무위원들은 오지 말라고 하거나 국무위원들이 와도 우리가 연대해서 부서하지 말자, 이건 계엄 막아야 된다. 이렇게 했으면 간단하게 막을 수 있었던 건데 이걸 계속 사인하라고 권유하고 심지어는 계엄 해제된 다음에 해제 국무회의 심의할 때 그때는 사인을 다 했단 말이에요, 국무위원들이 해제된 거는. 근데 해제되고 나서 사인을 하니까 아까 처음에 계엄 선포할 때 걸 또 가져와서 여기도 서명을 좀 해달라. 

◇ 박재홍> 절차적으로 문제가 생긴 것처럼 보일 수 있으니까. 

◆ 강수영> 그렇죠. 심지어는 우리의 해제가 효력이 있으려면은 해제의 대상이 되는 계엄도 효력이 있어야 되기 때문에 여기 사인 좀 해줘라고까지 부탁했다는 거예요. 그런 태도를 보인 사람을 어떻게 용납할 수가 있습니까, 명백한 주요 임무 종사죠. 

◇ 박재홍> 윤희석 대변인. 

◆ 윤희석> 다 맞는 말씀을 하셔서 저도 이 부분에 대해서 더 드릴 말씀은 없어요. 다만 형이 말씀하신 게 이 형이 과하게 나와서 법조인들이 굉장히 반응이 격하다고 말씀하셨는데 적어도 제가 과문한진 몰라도 별로 듣지 못했어요. 무슨 얘기냐면 어제 15년 구형한 게 23년 나왔을 때 저도 굉장히 놀랐단 말입니다. 그러면 지금 정도면 이게 과하다는 거가 좀 이렇게 나와야 돼요. 거의 없다. 그래서 저는 이걸 어떻게 생각하냐면 당에서 이걸 잘 봐야 하는 게 한덕수 전 총리가 그동안 어떤 일을 했든지 간에 저희 당에서 지도부의 일부와 일부 의원들이 이분을 대선 후보로 만들려는 움직임이 분명히 있었잖아요. 

◇ 박재홍> 새벽에. 

◆ 윤희석> 1심이긴 하지만. 

◇ 박재홍> 후보 교체 시도. 

◆ 윤희석> 예, 판단이 나왔어요. 징역 23년이 나왔고 내란 주요 임무 종사자가 된 겁니다. 그러면 여기에 대해서 국민들이 23년 나온 것에 대한 반응이 이 정도라고 한다면 그 의사가 결론은 단죄해야 된다는 여론이 크다는 것으로 해석을 해야 돼요. 단죄. 그러면 윤 대통령 포함해서 우리가 당이 앞으로 가야 되는데 어떤 관계 설정을 해야 하느냐? 12. 3 내란이 됐죠. 계엄이 아니라. 12. 3 내란과 관련해서 그걸 막지는 못했는데 그 이후에 벌어졌었던 일들과 함께 당은 어떤 입장을 정리해서 국민들께 다시 한번 말씀드려야 하느냐 이걸 결정할 타이밍이 벌써 왔다고 생각합니다. 이미 많이 지났지만 윤 대통령 선고 나기 전에라도. 

◇ 박재홍> 2월 19일. 

◆ 윤희석> 그걸 정리를 해야 한다고 생각합니다. 안 그러면 굉장히 나쁜 결과가 나올 거예요. 회복 불가능할 수도 있다고 봅니다, 저는 . 

◇ 박재홍> 앞으로 2월 19일 윤석열 전 대통령의 1심 판단이 남아 있고 앞으로 다른 내란 재판도 계속 판결이 나올 텐데 장동혁 당 대표는 어떻게 대처할지 일단 지금 몸을 추스르고 있긴 합니다만, 서 변호사님. 

◆ 서정욱> 장동혁 대표는 입장을 이미 밝혔습니다. 사법부의 판단을 존중한다 그 외에는 답이 없고요. 저는 1, 2심은 크게 기대를 안 해요. 왜냐하면 이게 3명이 젊은 판사들이 소신껏 하는 게 쉽지 않을 겁니다. 권력의 눈치도 있고 여론의 눈치도 볼 거고요. 저는 대법원이 결국 이 전원합의체로 최종 판결을 해 줘야 된다. 저는 대법원의 판결은 따라야죠. 이게 저는 기대를 갖고 있습니다. 

◇ 박재홍> 강 변호사님. 

◆ 강수영> 저는 개인적으로 법조인이기 때문에 법으로 사회가 올바른 곳으로 갈 수 있다고 생각해서 평생을 법 공부를 한 거였거든요. 근데 이 내란 정국에서 가장 고통스러웠던 것이 법적으로 너무 당연하다고 생각했던 것들, 우리 법조인들이 배웠던 것들 그걸 얘기를 하면 다 요즘 세상이 그렇지가 않다. 법원이 다 오염돼 있고 지귀연 부장이 어떻고 이례적인 판결이 나오고 이러니까 그거 아닐 수 있어. 그러니까 법적으로 평론을 하는데 그 법적인 평론이 다 틀린 걸로 간주해야 그게 정상적인 것처럼 취급되는 상황이 굉장히 고통스러웠어요.

근데 이진관 부장판사가 그래도 법조인이 가지고 있는 일반적, 반대되는 의견을 가진 법조인들 계시지만 일반적인 법조인들의 이설이 없는 부분들을 선언을 해 주시니까 그래, 법적으로 올바른 얘기를 해도 사회가 통하는구나, 법원만큼은 다른 고려 없이 법적인 판단을 하는구나. 저는 이게 확인받아서 굉장히 개인적으로 치유를 받았거든요. 저는 앞으로도 그러리라고 보고요. 대법원도 마찬가지라고 보고 정치적인 고려 없이 법리적으로 판단한다면 이건 다른 이설의 여지가 없다고 생각합니다. 

◆ 서정욱> 10초만 이야기할게요. 이진관 판사가요. 대장동 재판장이거든요. 근데 아무 근거도 없이 이재명 대통령 재판을 중단한 분입니다. 그거는 무슨 근거로, 중단합니까? 납득이 안 돼요. 

◇ 박재홍> 강 변호사님 발언해 주세요. 

◆ 강수영> 헌법 조항이 있지 않습니까? 

◆ 서정욱> 거기에 보면 소추가 안 되지 재직 중에 기존에 진행 중인 재판이 중단된다는 게 없고 옛날에 홍준표 때 중단 안 된다고 이야기했잖아요. 

◆ 강성필> 너무나도 우리가 많은 얘기를 했기 때문에. 

◇ 박재홍> 알겠습니다. 

◆ 강성필> 같은 판사니까. 

◇ 박재홍> 시간이 다 돼서 할 말은 많지만 여기서 마무리하겠습니다. 어제 이진관 부장판사의 위로부터의 내란은 그게 더 위험하다. 그 문장만 더 드리고 마무리하겠습니다. 함께해 주신 서정욱 변호사님 그리고 강수영 변호사님 두 대변인 고맙습니다.