프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 김한규 더불어민주당 의원, 한지아 국민의힘 의원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 여의도내전 바로 시작하겠습니다. 더불어민주당 김한규 의원님 어서 오세요.
◆ 김한규> 김한규입니다.
◇ 박재홍> 그리고 한판승부에 첫 출연이세요. 국민의힘 한지아 의원님도 함께하십니다. 어서 오세요.
◆ 한지아> 반갑습니다.
◇ 박재홍> 잘 오셨습니다.
◆ 한지아> 고맙습니다.
◇ 박재홍> 자주 오십시오. 오늘 바로 현안으로 가보면 윤 전 대통령 오늘 특검이 체포영장 집행을 위해 서울 구치소에 갔는데 2시간의 대치 끝에 이 대치라는 표현을 참 어떻게 생각해야 될지 일단 당사자의 완강한 거부가 있었다는 것이 특검 입장인데 일단 법조인이시니까 김한규 의원님, 이 상황을 우리는 어떻게 이해해야 될까요?
◆ 김한규> 제가 99년도에 사법시험을 붙었거든요. 제가 아직도 모르는 사례들이 참 많구나, 상상하지 못했던 일들이 벌어지는구나. 그러니까 통상적으로 수감돼 있는 사람을 다른 사건으로 부르면 그냥 불려 나와서 조사실에서 수사를 하거나 아니면 호송차로 검찰청으로 데려가서 수사를 받거든요. 그런데 그게 일반적인데 그렇게 안 하니까 특별히 체포영장을 새로 받았어요.
그런데도 집행을 안 한 경우는 제가 본 적이 없는데 물론 국민들께서는 왜 애써 특검이 가서 집행을 못 했느냐 불만을 가지신 분도 있겠지만 저는 오늘 저런 상황을 국민들한테 그냥 보여주는 게 윤석열 전 대통령이 검사 출신으로 지금 수사 기관을 어떻게 대하고 있는지 윤석열 전 대통령의 바닥을 보여주는 게 아닌가 정말 실망스럽고 12월 3일에 그렇게 얘기하셨잖아요. 왜 국회의원들 못 끌어내냐고. 4명이 1명씩 이렇게 들어서 끌고 나오면 되지 않겠냐고 얘기하셨잖아요.
그래서 그 방법을 특검한테 권유하고 싶은데 아무래도 벗고 계시잖아요. 벗고 계신 분을 맨몸을 사실 공직자들이 만지기가 어색했을 거고 그래서 아마 팬티만 입고 저항하신 것 같은데 4명은 무거워서 힘드실 것 같고 한 8명 정도씩을 배치해서라도 다음엔 집행하시는 게 낫다. 그렇지 않으면 앞으로도 이런 식으로 사람들이 체포영장에 저항하는 그냥 옷 벗고 대항하면 되는구나라는 잘못된 인식을 주지 않을까. 저는 이런 일들이 그래도 검사로 한 평생을 보내신 분이 마지막을 이런 식으로 국민들께 보여주는 건 너무나 실망스럽습니다.
◇ 박재홍> 우리 한지아 의원님은 첫 출연부터 굉장히 어려운 문제를 풀게 되셨는데 오늘 어떻게 보셨는지요?
◆ 한지아> 안타깝습니다. 그리고 김한규 의원님의 말씀에 동의를 안 하는 건 아닙니다. 하지만 저는 3특검을 다 찬성하지 않았습니까? 그렇기 때문에 특검이 더 품격 있게 공정하게 가야 된다고는 생각합니다. 지금 보면 수의를 입지 않고 바닥에 누워 있었다는 취지로 어떻게 보면 윤 전 대통령이 그래도 대통령이었던 사람인데 그런 부분을 이렇게 노골적으로 공개하는 것.
◇ 박재홍> 특검에서?
◆ 한지아> 특검에서는 그거는 과연 맞는지에 대한 의문점을 갖게 되고요. 그거는 특검이 설득을 못 했기 때문이라고도 생각합니다. 그러니까 강제 구인에 있어서는 구치소는 부담스러워하고 강제 구인의 법적 근거가 미약하다. 특검에서는 그래서 체포영장을 발부한 것 아니냐는 어떤 두 쪽에 차이가 있는 것 같은데요. 일단은 그런 특검이 이런 국민 여론을 망신주기를 이용해서 윤 전 대통령을 움직이려고 하는 거는 안타깝고요. 더 능력을 발휘해야 된다고 생각합니다. 다만, 국민들께서 윤 전 대통령의 모습을 대단히 불편해할 거고 이건 결코 국민의힘에게도 좋지 않습니다. 빨리 사법 절차를 따르고 품격 있는 모습을 윤 전 대통령도 보여주기를 촉구합니다.
◇ 박재홍> 법사위에서 정성호 법무부 장관이 질문을 받고 답변했는데 내용을 보면 이분이 수의를 원래 입고 있다가 특검이 오니까 다시 벗었다는 거 아니에요? 특검이 다시 돌아가니까 또 옷을 입으셨다는 거잖아요. 박 실장님?
◆ 박성태> 압도적이에요.
◇ 박재홍> 압도적이다?
◆ 박성태> 상상외의 일이고 저도 다른 방송에서는 물론 진술 거부권은 윤석열 전 대통령의 권리지만 가서 조사실에서 조사 받아야 되는 의무가 있거든요. 그러면 체포영장은 의무에 따른 이행할 수 있도록 권력을 주는 거잖아요. 그런데 일단 안 되겠지만 시도는 해봐야 된다, 팔다리를 하나씩 잡고서라도 일단 가야 된다. 그게 어떤 법에 대한 엄정함을 보여주는 거라고 얘기했었는데 속옷을 입고 있을 줄은 몰랐어요. 정말 이건 상상외다. 그러니까 속옷 입고 있으면 차마 이자들이 나를 못 끌어가겠지 이 생각을 한 것 같아요.
그런데 전직 대통령으로서의 품위 애초부터 기대는 안 했지만 이렇게까지 없을 줄은 몰랐다는 생각이고요. 무슨 제가 몇 번 얘기했지만 망상에 빠져 어떤 반국가 세력에 대해서 독립 전쟁을 벌이는 것 같지만 본인 생각이겠지만 품위도 너무 없어서 그런 이미지도 깨질 것 같아요. 그리고 앞서 한지아 의원님 제가 항상 여러 말씀을 다 동의하고 좋아하는데 설득은 법륜 스님이 와도 안 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 법륜 스님이 와서 설득해도?
◆ 박성태> 그래서 이것을 특검 탓으로 돌리기엔 무리가 있다. 저는 이거는 법륜 스님이라도 설득은 안 되고 모르겠습니다. 건진이나 다른 분이 오면 될지 그건 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 이재영 위원님?
◆ 이재영> 민망하더라고요.
◇ 박재홍> 특검의 얘기를 듣고?
◆ 이재영> 왜냐하면 딱 처음에 이 설명을 하는 데 있어서 그냥 상상이 딱 머릿속에 들잖아요. 이렇게 약간 그림이 그려지잖아요. 그래서 윤석열 전 대통령의 풍채를 보거나 평소의 모습을 보면서 속옷만 입고 있을 생각을 하니까 땅바닥에 누워서 되게 민망해지더라고요.
◇ 박재홍> 잠시만요. 너무 구체적으로 묘사하지 말아주세요.
◆ 이재영> 거기서 구체적으로 했잖아요, 이미 벌써.
◆ 박성태> 그런데 또 들리는 게 또 상상돼요.
◆ 이재영> 그래서 혹시 너무 안이 더우니까 그럴 수도 있겠구나라는 진짜 자조적인 생각까지 하게 되는데 저는 아예 다른 생각도 해봤어요. 차라리 계엄 당일에 국무위원들이 그렇게 했으면 우리가 딴 세상에 살고 있지 않을까.
◇ 박재홍> 국무위원들이?
◆ 이재영> 국무위원들이 진짜 옷 벗고 대통령 이거 하지 맙시다라고 했으면.
◇ 박재홍> 그때 장관들 드러누워 버렸으면?
◆ 이재영> 진짜 그분들이야말로 속옷 입고 드러누웠으면 우리가 진짜 이런 일은 당하지 않지 않았을까 하는 생각이 들면서 되게 민망하더라고요. 그런데 어찌 됐든 간에 저는 한지아 의원님의 말씀에 어느 정도 동의를 할 수밖에 없는 게 이거는 특검이 이런 식으로까지 자기네가 영장 집행을 못 한 것을 회피하려고 하나? 라는 생각도 들었어요. 이래 버리니까 우리가 어떻게 강제 구인해? 라는 식으로 얘기를 하는 게 아닌가.
왜냐하면 방금 우리 실장님도 저한테 말씀하셨지만 너무 구체적이잖아요. 그 구체적인 걸 굳이 저렇게 나와서 했을 때 특검은 이걸 통해서 왜 이랬는지도 핑계 내지는 사유가 된다고 하고 이걸 통해서 윤석열 전 대통령에 대한 품격 낮아지는 건 본인이 감당한다고 하더라도 우리 국민과 우리 국민이 전 세계에 보여줘야 되는 그런 모습 속에서 외신들도 다 봤을 거 아니에요. 꼭 굳이 이렇게까지 설명했어야 됐나? 너무 자세하게 했다는 생각이 들었어요.
◆ 김한규> 팬티만 입고 버틴 그 사람을 어떻게 그러면 보호해 줘야 되나요? 사실 저는 국민들께서 거부하는데 굳이 불러야 되냐고 하실 수도 있지만 저도 군 법무관 하면서 수사를 해보면 거부권을 행사하는 사람한테도 질문을 다 하면서 반응을 봐야 돼요. 그래서 어떤 경우는 거부를 계속하다가 꼭 하고 싶은 말 있으면 하는 사람들이 있어요. 그리고 표정도 보고 또 조서 자체에도 대답을 안 함 아니면 대답하지 않는데 상당히 괴로운 듯한 표정을 지음 이런 것들이 다 실제로 재판 과정에서 현출되고 판결하는 데 평가가 되는 거거든요. 그래서 다른 사람들도 거부권을 행사하지만 수사 기관이 부르면 특히 영장이 나오면 가죠.
그런데 우리가 계속 얘기하는 건 법 앞에서 평등하다, 만인이 평등하다는 것이기 때문에 전직 대통령도 법에서 인정하는 특혜가 아니면 그냥 점잖게 가셔서 거부권을 행사하는 게 맞지 않나. 그게 또 국민들이 볼 때도 윤석열 전 대통령의 마지막 모습으로, 마지막 모습은 아니군요. 본인의 양심을 지키면서 본인이 정당하다고 주장하시니까 그건 재판정에서 계속 주장하시면 되고, 국민들한테 이렇게 삼각팬티냐 사각팬티냐 이런 관심사가 생기지 않도록 다음에는 꼭 적극적으로 특검도 집행하고 저도 설득할 수 있을지 모르겠어요. 저는 제가 가도 설득할 자신 없어요. 못하면 집행해야 되는 겁니다. 그거 안 하면 공무원이 자기의 업무를 방기하는 거라고 생각합니다.
◆ 박성태> 잠시만 말씀드리면 특검이 왜 그런 것까지 브리핑하냐. 제가 볼 때는 제가 현장에 없었지만 기자들이 사실 저런 거에 있어서 세세하게 물어봅니다. 그러니까 어떤 물리 강제력을 동원하려고 했는데 저항했냐. 예를 들어서 팔로 문을 잡고 버텼냐. 이런 것까지 자꾸 물어보기 때문에 특검으로서는 그러니까 구인을 못 한 이유를 구체적으로 설명할 수밖에 없었을 거예요.
◇ 박재홍> 그러니까 특검보 1명, 검사 1명, 수사관 1명 세 분인가 갔었기 때문에. 한지아 의원님?
◆ 한지아> 물론 못한 이유를 설명해야 되겠죠. 그런데 아까 김한규 의원님께서도 인권에 대한 말씀하시지 않았습니까? 어떤 최소한의 사람에게 우리가 해야 될 그런 도리가 있죠. 어떤 분들은 물론 윤 전 대통령이 다른 사람들에게 도리를 안 지키지 않았냐고 할 수는 있겠습니다.
◇ 박재홍> 본인이 특검할 때도?
◆ 한지아> 예. 그러지 않았냐고 얘기는 할 수 있습니다. 그거는 충분히 받아들일 수 있지만 특검이 좀 더 품격 있게 가야 되는 건 맞습니다. 그래야지만 그다음에 오는 것들에 있어서 그 절차들에 있어서 정치 심판이다, 정치 특검이라는 얘기를 안 들을 수 있고 신뢰를 받고 그 결과에 대해서 국민들도 이해할 수 있지 않을까라는 생각을 합니다. 그리고 맞습니다. 그렇게 당당하면 윤 전 대통령 가서 조사받아야죠. 그거는 어떤 국민도 부인하지 않을 거라는 생각이 듭니다. 다만, 특검이 오늘 한 이 브리핑은 저는 대단히 부적절했다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 너무 자세하게 묘사했다, 이 부분인데 김한규 의원님 그러면 아까 4명 혹은 8명이 가야 된다 이런 말씀도 하셨는데 만약에 우리 의원님께서 특검이라면 다음에 차후에는 진짜 물리력을 동원해서 하겠다 지금 이렇게 말한 거 아니에요, 특검이? 어떻게 하면 돼요?
◆ 김한규> 그렇게 해야지요. 다른 방법이 없지요.
◇ 박재홍> 8명이 들어가서. 그리고 들어서?
◆ 김한규> 그렇지요. 들어서 계속 옷을 안 입고 계시면 뭐라도 가리고 덮어 씌우고라도.
◆ 박성태> 담요.
◆ 김한규> 그러니까 본인은 상관없어 할 수도 있지만 보는 사람이 혐오스러울 수도 있고 그다음에 또 인권 문제도 있기 때문에 왜냐하면 교도소에서 차량에 실을 때까지 일단 교도관이라든지 다른 수용인들이 볼 수 있어서 그런 부분은 고려하지만 그런데 이분이 특검도 다 공무원에 준하기 때문에 직무유기죄의 적용을 받거든요. 정당한 이유 없이 직무 하지 않으면 처벌받아요. 이분들도 문제가 될 수 있기 때문에 최선을 다해서 해야 된다고 말씀드리고요.
분명히 다른 범죄자들 앞으로 이런 일 있으면 윤석열하고 나하고 뭐가 다른데 하고 거부하는 사람들 많이 나올 거예요. 실제로 우리가 생각할 때 국민들이 '그래도 윤석열 대통령은 전 대통령이니까 사람들이 예외를 인정해 주겠지' 절대 그렇지 않습니다. 범죄 피의자나 피고인들이 그런 분들이 아닌 분들이 엄청나게 많거든요. 제가 봤을 때 이 특검이 본인 사건만이 아니라 앞으로 법무 행정을 어떻게 하는지의 기준이 될 수 있기 때문에 적극적으로 하되 인격적인 모욕감은 주지 않을 수 있는 방안은 찾아야겠죠.
◇ 박재홍> 어렵네요. 그런데 이런 가운데 윤 전 대통령 구속 기간 중에 총 접견 인원이 348명, 거의 350명을 만났네요. 그리고 윤상현, 권영세, 김민전, 이철규, 김기현 의원 등이 포함됐다고 합니다. 선풍기와 18인치 TV도 있었다고 하는데. 신평 변호사가 말한 것처럼 생지옥은 아니지 않냐 이런 반론도 있기는 합니다만.
◆ 김한규> 한지아 의원님은 없는 거지요?
◇ 박재홍> 한지아 의원님 없으십니다.
◆ 김한규> 혹시 조용히 갔다 오셨나 해서.(웃음)
◆ 한지아> 안타깝게도 아마 제가 접견 간다고 그래도 거부하실 것입니다. (웃음)
◇ 박재홍> 윤 전 대통령이? 그러셨을까요? 우리 의원님이 또 의사시니까 사실은 지금 윤 전 대통령이 이렇게 거부한 상황이 구체적으로 묘사가 됐잖아요. 그럼 의사로서 판단하시기에 수사를 못 받을 상황은 아니지 않겠느냐.
◆ 한지아> 제가 윤 전 대통령을 직접 만난 건 아니니까 그건 제가 판단하기는 어렵습니다. 다만 거기에 의료과장이 조사를 받을 정도 건강 상태 악화는 아니라는 얘기를 했었죠. 지금 상태가 안 좋으면 그런 것들에 대한 치료나 진료는 적극적으로 받아야 되는 건 맞습니다. 그러면 정말 그런 건강 상태냐. 아까 말씀드렸듯이 의료과장이 객관적인 얘기를 본인도 이게 굉장히 민감한 상황인데 아마 정확하게 얘기하지 않았을까라는 말씀으로 대체합니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김한규> 지금 특혜가 많이 제공되고 있는 거예요. 그러니까 제가 옛날에 박근혜 전 대통령에 대한 수사가 진행 중일 때 제가 다른 건으로 접견을 간 적이 있었거든요. 제 고객이 구속돼 있었는데 저한테 '변호사님, 변호사님 저기 보세요. 누구 있어요, 누구 있어요' 하고 딱 보니까 다 유명한 분들이 변호사 접견실을 하루 종일 지키고 있더라고요. 보니까 특별히 무슨 얘기를 하지도 않고 그냥 시간을 버티는 거예요. 왜냐하면 여기가 훨씬 시원하고 편하니까.
그런데 윤석열 전 대통령은 거기서도 아니었다는 거예요. 거기는 유리창으로 돼 있어서 다 보이거든요. 저랑 제 고객만 하나의 유리창 칸막이로 막혀 있는 데 들어가 있고 또 다른 고객과 다른 변호사는 그렇게 돼 있어서 서로 다 보여요. 그러다 보니까 필요하면 물리적으로 가서 공격할 수도 있다는 이유로 지금 윤석열 전 대통령은 변호인 접견을 어디서 하고 있냐 하면 다른 사건으로 경찰이나 검찰이 가서 조사를 하는 조사실이 있거든요. 드라마에 보면 나오잖아요. 보통 테이블 앞에다 놓고 이렇게 양쪽에 앉아 있는 이런 데서 지금 특별히 변호사 접견을 할 수 있게 해주는 거거든요. 아주 지금도 특혜가 제공되고 있다.
물론 되게 덥다고 해요. 제가 다른 분 접견을 최근에 갈 일이 있었는데 여름이니까 엄청 덥고 더울 거예요. 밖보다는 훨씬 어려운 여건이죠. 그런데 범죄를 저질러서 의심이 있어서 피의자나 피고인으로 수감된 사람이 밖에 있는 일반 국민하고 동일한 대우를 기대하는 거는 안 되는 거 아닌가요?
◇ 박재홍> 한지아 의원님?
◆ 한지아> 그런데 접견은 할 수 있는 거 아닌가요? 이번에 아마 제가 알기로는 우원식 의장님께서도 조국 전 대표를 접견한 걸로 알고 있는데 어느 장소에서 했는지는 모르겠습니다만 말씀하신 대로 영화에 나오는.
◆ 김한규> 그건 장소 변경 접견이라고 해서 국회의원들이 가게 되면 그런 데서 할 수 있게 해줘요. 그런데 변호사들을 그렇게 해주진 않거든요. 그런데 지금 윤석열 전 대통령은 변호인 접견을 그렇게 해주고 있다.
◇ 박재홍> 그리고 이상민 전 행안부 장관 이분이 언론사에 대한 단전 단수를 지시한 혐의를 받고 있는데 구속됐습니다. 이 전 장관의 지시가 소방본부와 일선 소방서에서 전파된 정황을 특검이 포착했다고 전해지는데 내란죄 공동정범 가능성이 커지는 거지요?
◆ 박성태> 그렇지요. 사실은 이분이 지시를 했잖아요. 허석곤 소방청장이 진술을 다 했습니다. 언론사 5곳에 대한 단전 단수. 경찰이 요청하면 협조해 줘라. 명확한 지시가 있고 우리가 계속 제목으로 텍스트로만 보니까 이게 느낌이 안 오지만 그날 CBS도 특보를 했잖아요. 만약 단전 단수가 됐다고 봐요. 그러면 바로 불이 꺼지고 아무런 일을 못합니다. 물론 UPS가 있겠지만 그래도 사실은 오래 할 수가 없잖아요.
그러면 언론사가 기능을 못 한다는 것은 특히 방송국이 기능을 못 한다는 것은 국민들이 보기에는 엄청난 공포입니다. 이거는 저는 한덕수 전 총리는 어떨지 모르겠지만 거의 김용현 장관급의 범죄다. 만약에 단전 단수가 실행됐으면 정말 우리는 그때부터 정말 계엄이 실현된 그런 걸 느꼈을 거예요. 다행히 시도는 했지만 준비를 철저히 못 해서 단전 단수가 안 됐고 모든 언론사가 유튜브들도 당시 다 특보를 진행했었지만 이게 꺼졌다면 국민들이 느끼는 불안감은 엄청나게 컸을 겁니다.
◆ 김한규> 그러니까 당시에 국무회의에 참여해서 대통령이 불법적인 계엄을 하겠다고 했을 때 물리적으로 막지 못했다고 해서 꼭 범죄가 되는 건 아니에요. 물론 정치적으로 봤을 때는 대통령을 좀 더 적극적으로 막아서 절대 하지 못하게 했어야 된다고 비난할 수 있지만 형사 처벌이 되는 건 이상민 전 장관과 같은 일을 하는 경우죠.
그러니까 구체적으로 본인이 불법적인 계엄의 실행에 착수한 거잖아요. 게다가 이상민 전 장관은 판사 출신이에요. 그러니까 일반인과 달리 다른 국무위원과 달리 이게 계엄의 요건을 갖춰졌는지 안 갖춰졌는지는 한 20~30분만 법을 찾아보고 판례를 찾아보면 알 수 있는 거라고요. 그렇기 때문에 재판부에서 이상민 전 장관이 이런 직권 남용의 행위를 한 거에 대해서는 고의를 갖고 있고 불법적인 행위에 같이 가담한 거라고 해서 지금 구속한 것 같은데요. 다른 국무위원하고는 죄질이 많이 다르다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 한 걸음 더 나가면 그럴 것이다?
◆ 김한규> 다른 지금 국무위원들은 막지 못해서 죄송하다고 얘기하지만 구체적으로 실행해 나간 사람은 김용현하고 지금까지 확인된 이상민 전 장관이고 한덕수나 아니면 최상목 장관은 저희가 더 확인을 해봐야 되는 거죠. 대통령한테 구체적인 지시를 받고 과연 쪽지를 찢어버리지 않고 들고 나왔다면 밑에 직원한테 뭔가 지시를 했는지가 관건이겠고요. 그게 있으면 똑같이 직권 남용이 될 겁니다.
◇ 박재홍> 한지아 의원님?
◆ 한지아> 그런데 지시한 혐의를 받고는 있죠. 만약 그게 사실이라면 저는 전적으로 동의합니다. 그리고 그때 계엄 날 기억하시는지 모르겠지만 네이버 검색이 안 된 기간이 있었어요. 한 20분인가 30분인가. 그때 굉장히 불안했거든요. 저는 이게 의도적으로 와이파이를 어떻게 꺼서 그렇게 했냐 그런 불안감이 아마도 이게 우리가 생각하는 언론사가 그랬다면 그 불안감은 더 극대화됐을 거라는 생각에는 동의합니다.
◇ 박재홍> 이재영 의원님?
◆ 이재영> 단전 단수를 했다면.
◇ 박재홍> 그런데 단수는 왜 해요? 근데?
◆ 이재영> 그러니까 단수는 도대체 왜 해요? 뭘 마시지 말라는 거예요?
◇ 박재홍> 단전은 OK. 그런데 단수는 왜 하는 거예요?
◆ 박성태> 세트로 묶여가는 거 아니에요?
◇ 박재홍> 단전하면 무조건 단수를 해야 된다?
◆ 이재영> 세트예요? 패키지 딜인 거예요? 그런데 일단 이상민 전 장관에 대해서는 이분이 장관이 된 즈음에 워낙 좋은 말들이 많았어요. 이상민 전 장관에 대해서는 '훌륭하다, 법을 잘 안다,' 윤석열이라는 지금 어디 튈지 모르는 대통령은 됐는데 이분을 바로잡을 수도 있을 거라는 사실 기대가 여권 내에서 있었습니다.
◇ 박재홍> 배드캅도 할 수 있는 분이다?
◆ 이재영> 배드캅도 할 수 있고 오히려 윤석열 전 대통령을 그나마 막을 수 있는 건 이상민 아니겠냐는 얘기가 있어요. 그래서 초기에 굉장히 많은 욕을 얻어먹었어도 그래도 지키면서 잘못될 때 있어야 되는 거 아니야라는 생각을 했는데, 만약 단전 단수를 지시했다면 도대체 이분이 뭐지에 대해서 도대체 무슨 생각을 가지고 있었던 건지에 대해서는 묻지 않을 수가 없네요.
◆ 박성태> 지금 들어보니까 그만큼 정권 초기부터 여권에서는 윤석열 전 대통령이 아주아주 이상하다는 것을 알고 있었고 그럼에도 불구하고 조금 이상한 이상민 전 장관이 막을 수 있을 거라고 생각했다는.
◆ 이재영> 우리 한지아 의원님은 아닐지 모르지만 저는 처음에 원래 반대했던 사람이었기 때문에.
◇ 박재홍> 후보 되는 것 자체를?
◆ 이재영> 후보자 되는 것. 왜냐하면 말이 안 되잖아요. 박근혜 전 대통령을 그렇게 무자비하게 특검했던 사람이 우리가 데리고 온다는 건 말이 안 된다.
◆ 박성태> 일단 보수의 정체성에서 맞지 않다?
◆ 이재영> 보수의 정체성도 그렇고 이분이 제가 알기로는 보수에 대해서 욕을 굉장히 많이 했어요. 어떻게 보수에 대해서 욕한 사람을 데리고 와서 우리의 대통령을 만드느냐의 부분은 얘기를 항상 했었거든요. 물론 저의 스피커가 데시벨이 낮기 때문에 아무도 듣지 않았지만. 하여튼 그런 면에서는 저는 그런 얘기를 처음에 들었었습니다.
◆ 김한규> 그러니까 장관들이 그 이후에 청문회라든지 헌법재판소에서 여러 가지 증언을 했는데 이게 사람 말을 정말 믿지 못하겠다는 느낌이 들어요. 이상민 전 장관은 가서 자기가 대통령한테 이런 단전 단수 지시를 받은 적도 없고 자기가 지시를 한 적도 없다고 얘기하잖아요. 그런데 소방청장한테 전달했고 청장은 또 차장한테 전달했고 차장은 다시 서울재난본부장한테 지시했고 이게 전달해 들은 사람이 여러 명 증인이 나와서 명확하게 이상민 장관이 거짓말을 했다는 게 확인된 거거든요. 그래서 이게 판사 출신을 했던 분도 자기하고 관련되니까 이렇게 거짓말을 하는구나. 그래서 국민들도 정치인들이 무슨 말을 했기 때문에 그 사람 말이 맞다고 전제하는 거는 잘못됐다. 항상 의심을 하셔야 된다.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 관세 협상 얘기 좀 해보겠습니다. 한미 관세 협상 전격적으로 타결이 됐습니다. 미국에 3500달러 투자 또 15%의 관세 1000억 달러의 미국산 에너지 구매를 약속하기도 했습니다. 우리 한지아 의원님이 또 미국 다녀오셨는데 총평을 해 주신다면?
◆ 한지아> 일단 이걸로 시작하겠습니다. 이명박 정부에서 관세 0% FTA 민주당 굉장히 비판했죠. 하지만 저는 객관적으로 합리적으로 말씀드리겠습니다. 우선은 총평하기는 좀 이릅니다. 하지만 그래도 제가 미국 갔다 오고 나서 느낀 건 이번 관세 협상은 선방은 했다고 생각합니다. 평가하긴 이릅니다. 그런데 아직도 해석의 지뢰밭은 많이 남아 있지요. 그런 차이들이 많이 남아 있고 문서화되거나 구체화된 게 현재 아무것도 없습니다. 그렇기 때문에 아직도 해석해야 될 부분이 굉장히 많고.
그리고 민주당은 당연히 정부의 입장
그런데 중요한 거는 그런 민주당의 평가 국민의힘의 평가도 중요하겠지만 시장의 객관적인 평가가 중요하다고 생각합니다. 그럼 보면 일본 관세 협상하고 나서 도요타 주가가 14% 올랐거든요. 반면에 현대차 이번에 4% 떨어졌습니다. 그런 객관적인 시장의 평가가 결국에는 이 관세 협상의 결과들도 나올 거고, 그거에 따라서 우리가 해석을 해야 될 것 같습니다. 그래서 아직은 해석의 여지가 있고 총평하긴 이르지만 그래도 나쁘지 않았다.
◇ 박재홍> 김한규 의원님?
◆ 김한규> 이 모든 건 한지아 의원님이 한미의원연맹으로 미국에 가서 미리 한국의 입장을 잘 전달하셨기 때문이 아닌가.
◇ 박재홍> 모든 공을 한지아 의원님에게?
◆ 한지아> 맞습니다.
◆ 김한규> 감사드리고.
◆ 한지아> 제가 공을 갖고 가겠습니다.
◆ 박성태> 역시 한판승부에서는 여야 대화가 되네요.
◆ 김한규> 국민의힘에 감사드리는 거는 김정관 산자부 장관 같은 경우에 청문회를 하고 바로 보고서 채택해 주셨어요, 야당이. 왜냐하면 지금 무역 협상을 해야 되니까 특별히 해주겠다. 원래 그때까지만 해도 국민의힘 지도부에서 다 보류였거든요. 그런데 국민의힘 의원들이 적극적으로 해 주셨고 그리고 바로 다음 날 비행기 타고 갔어요. 가서 이 협상을 한 거거든요. 그래서 그 부분에 대해서는 지금 여야가 다 한목소리로 지금 통상 협정의 중요성에 대해서 얘기했기 때문에 그 부분에 대해서는 감사드리고요. 저는 성공적인 수준이었다고 생각하고 물론 미국하고 우리하고 평등한 수준은 아니지요, 냉정하게.
◆ 한지아> 그럼요.
◆ 김한규> 미국의 제품에 대해서도 관세를 똑같이 15% 부과하면 좋겠지만 냉정한 현실이 그렇게 안 되잖아요.
◆ 한지아> 일본은 그렇게 했죠.
◆ 김한규> 그런데 미국하고 아까 협정이 없다는 것도 지금 유럽하고 일본도 다 계약서 작성이 안 됐어요. 그거는 똑같은 거고 작성해도 미국이 뒤집겠다고 하면 뒤집을 수밖에 없는 거예요. 지금 우리는 한미 FTA가 있음에도 불구하고 지금 이런 완전히 별도의 약속을 하는 거잖아요.
그다음에 제가 좋게 보는 거는 미국 입장에서 가장 필요한 게 뭐였을까? 정치를 하는 공화당 입장에서는 결국 스윙 스테이트에서 자기네들이 점수를 딸 수 있는 중요한 주에서 도움이 되는 일을 해야 되는데 이 펜실베니아 같은 데 조선업 거기다가 지금 공장을 한화가 인수해서 우리가 조선 숙련 노동자들도 보내고 기술도 가르쳐주고 생산도 할 수 있게 하자는 거잖아요. 그러니까 이런 부분이 딱 공화당 정치인들 구미에 맞는 제안들을 우리가 한 거지요.
◇ 박재홍> 마스가.
◆ 김한규> Make American Shipbuilding Great Again이잖아요. 그래서 그런 것들이 김정관 장관 같은 경우에는 공무원 하다가 나와서 해외 영업을 했거든요. 원전 해외 영업을 했고 담당했던 게 리서치 본부 그러니까 글로벌 경제 현황을 담당하는 역할을 동시에 했어요. 그래서 이런 사람이 가서 스코틀랜드까지 따라가서 상무부 장관 따라가서 하고 뉴욕 집까지 따라가서 하고 이렇게 적극적으로 한 게 효과가 있고 정치인들 간의 협상도 똑같아요. 노력하면 상대방이 마음을 여는 거고 그런 면에서 효과가 있었고 그렇게 일할 수 있게 기회를 준 국민의힘 의원님들께 감사드립니다.
◇ 박재홍> 한지아 의원님께 감사드린다는데 한지아 의원님 한 말씀 해 주세요.
◆ 한지아> 제가 또 이 말씀을 드립니다. MB 이명박 정부 때 FTA 0%인데도 민주당이 공격했는데도 우리는 그걸 극복했습니다.(웃음) 하지만 우리가 할 때는 이렇게 합리적으로 말씀을 드린다는 걸 다시 한번 의원님께 이걸 인정해 주신 부분에 대해서 감사드리고 되게 어려웠습니다. 왜냐하면 우리가 FTA가 있기 때문에 더 어려웠다고 생각합니다. 왜냐하면 이게 트레이드 오프가 안 되지 않습니까? 우리는 이만큼의 관세를 이 품목에 대해서는 있는데 이거는 우리가 줄일 테니까 당신네들 뭘 줘라 이게 안 되고 0%에서부터 우리는 그냥 협상해야 되는 거였기 때문에 이게 기브 앤 테이크 되기가 어려운 상황이어서 쉽지 않아서 이번 정부에서는 굉장히 많은 노력을 했던 것 같고요. 그 부분에 있어서는 아직 총평은 어렵지만 그래도.
◆ 김한규> 가슴 아픈 부분은 주가 부분인데요. 한지원 의원님이 말씀하신 게 맞아요. 일본은 이 협상 종료한 이후에 주가가 올랐는데 우리는 어제도 오르지 않고 잠깐 올랐어요. 올랐다가 어제는 보합세였고 오늘은 떨어졌어요. 사실은 관세 협상은 제가 봤을 때 괜찮게 했는데 우리나라에서 세제 개편안이 지금 주주들 입장에서 상당히 불만이거든요. 국장이 어렵게 돼서 사실 그래서 저는 정무적으로 그 발표도 왜 오늘 해서 며칠 전부터 얘기가 나오긴 했는데 상당히 개인적으로는 되게 안타깝고 관세 협상 잘해놓고 주가로, 시장에서 수치로 보여줘야 되는 거잖아요. 그런 면에서는 상당히 안타깝게 생각합니다.
◇ 박재홍> 국민의힘 얘기로 한번 넘어가 보겠습니다. 국민의힘 전당대회 당대표 후보자 최고위원 후보자가 거의 확정이 됐고 또 컷오프된 분도 있는데 사실 우리 한지아 의원님의 최고위원 출마가 많이 거론되고 언론에서 주목했었는데 안 하셔서 약간 서운하긴 합니다. 오늘 출마하신 분을 또 방송에 모시면 좋았을 텐데 안 하신.
◆ 한지아> 제가 봤을 때 오늘 저를 초대하신 거는 제가 출마할 거라는 가정 하에.
◇ 박재홍> 그런 건 아니고요.
◆ 한지아> 사실 그 고민을 했기 때문에 오늘 출마한다고 저도 얘기를 한 건데요. 출마 안 하길 잘한 것 같습니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 한지아> 예. 왜냐하면 제가 출마를 했으면 똑같이 이 자리에서 친한 대 친윤의 구도로 가셨을 겁니다. 저는 그렇게 생각합니다. 제가 계엄 해제에 찬성하고 탄핵에 찬성하고 저는 헌법재판관 임명에도 찬성했습니다. 그리고 서부지법 폭동을 비판하고 그리고 마지막 우리 후보 교체를 굉장히 강하게 비판했거든요. 그러면 그게 친한 계파의 목소리입니까? 아닙니다. 그거는 상식의 목소리라고 저는 생각하거든요.
그런데 그 상식의 목소리를 항상 내부 총질 친한의 목소리 계파의 목소리를 얘기해서 저는 이번에는 패러다임이 바뀌어야 된다고 생각했습니다. 우리가 빠져야지만 지금 제가 제일 야속하게 생각하는 거는 가만히 조용히 계신 중간지대 중진 분들입니다. 우리 당이 이렇게까지 온 데에는 그분들의 침묵이 크다고 생각하고 저는 굉장히 비겁하다고 생각합니다.
누군가 싸워주겠지, 누군가 내부 총질이라는 어떻게 보면 부당한 그런 얘기를 들으면서도 계속 목소리를 내겠지 저는 계속 목소리를 내긴 할 겁니다. 다만, 지금 전대 판을 보시면 다 초선, 이게 맞습니까? 당이 이런 상황인데 중진들이 특히 조용히 계신 중간 지대 중진들이 나오셔야 되는 게 그게 책임 정치라고 저는 생각합니다. 그래서 한동훈 전 대표가 저는 나가시지 말라고 정말로 강하게 얘기했지만.
◇ 박재홍> 당대표 나가지 말라고?
◆ 한지아> 저는 그렇게 똑같은 생각 때문에요. 그런데 제가 나가게 되면 제가 알고 봤더니 친한 색채가 굉장히 강하더라고요.
◆ 이재영> 한씨잖아요.(웃음)
◆ 한지아> 그러니까 저는 한지아인데 자꾸 그걸 다른 사람들이 친 한동훈으로 여기는 것 같은데요. 그런데 이번에는 그분들이 목소리를 내셔야 되고 그럴 때가 지났다고 저는 생각하고 위기의식을 느껴야 된다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 주위에서 출마 권유 많이 받으셨잖아요.
◆ 한지아> 굉장히 많이 받았습니다. 소위 말해서 친한계에서도 굉장히 많이 받았고요. 그래서 원래 안 나가려다가 이제 나가려다가 준비하다가 도저히 이거는 누구에게도 긍정적이지가 않겠더라고요. 그랬더니 제가 안 나오니까 어제 4시 이후에 나오신다는 여성분들의 면모가 당황스러웠나 봅니다, 당에서도. 그래서 아마 당 차원에서도 소위 말해서 친윤에서도 한지아 왜 안 나오냐고. 예전에는 나오면 안 된다는 목소리가 컸는데.
◇ 박재홍> 오히려 친윤에서 나와달라?
◆ 한지아> 왜 안 나오냐.
◆ 김한규> 여성이 한 분은 무조건 되는 거지요?
◆ 한지아> 예, 되는 거니까요.
◆ 김한규> 김소연, 류여해, 양향자 중에 한 분이 되는 것이네요?
◆ 한지아> 양향자 전 의원은 늦게 나오셨고요. 그래서 나머지 두 분에 대해서.
◆ 김한규> 최수진 의원님 있구나.
◆ 한지아> 나중에 나오셨지요. 그래서 그 사이에, 그래도 이제는 그런 위기의식이 조금 더 많이 모두 다 느껴야 되는 것 같습니다.
◆ 김한규> 그렇군요. 저희가 봤을 때는 말씀하신 게 맞는 것 같아요, 전략적으로. 외부에서 봤을 때 또 친한과 친윤의 대결이라고 비판할 여지도 없어진 것 같고 또 중간지대에 있는 분들도 이번 문제를 그런 식으로 두 정치인들 간의 싸움으로 보면 약간 계파 싸움처럼 보일 텐데 그게 아니라 제가 봤을 땐 그래도 친한계 의원님들이 상식적인 행보를 최근에 보이고 있었기 때문에 중간지대에 있는 분들이 한번 냉정하게 지금 어떤 방향으로 가야 되나라는 부분을 판단할 수 있고 장동혁 의원 같은 분이 최근에 보이는 행보 친한계로 수석 최고위원이 됐다가 지금은 전한길계가 되는 거 아닌가요?
그런 거를 보면서 중간지대에 있는 중진 의원들이 고민들을 하실 것 같아요. 이렇게 가도 되는 건가라는 판단을 할 것 같아서. 그런데 비판적으로 우리 한동훈 대표를 보는 거는 저희가 봤을 때 지금 안 나오는 게 맞는 선택인데 그 이유는 내년 지방선거 때 국민의힘이 이기기 어렵기 때문에 어차피 임기가 1년짜리라 안 나오는 거 아닌가 저희는 그렇게 보고 있는데 그것도 합리적인 판단이죠.
◆ 한지아> 그렇게 생각하시는 분들이 많더라고요. 당연히 그렇게 생각하실 수도 있을 것 같은데요. 김문수 후보께서 당대표 될 가능성이 많으십니다. 저는 그분이 지방선거를 졌다고 해서 물러나실 것 같지 않습니다.
◆ 김한규> 물러나게 해야지요.
◆ 한지아> 물론 물러나야 해야 하지요. 국민의힘으로 모셔서 힘을 보태주시길 부탁드리고(웃음). 두 번째는 지금 안 나가는 건 오히려 나가도 비판 안 나가도 비판인데요. 안 나가는 것도 비판이 대단히 큽니다. 당이 이렇게 언제는 친한계가 나가면 뭐라고 하는데 안 나가도 지금 책임론을 얘기하거든요. 많은 분들이 보궐 선거에 나가야 되지 않냐 좋은 곳 나가면 출마해야 되지 않냐 얘기를 하는데요. 이번에 당 지도부가 안 되면 보궐 때 좋은 거 주겠습니까? 그렇기 때문에 안 나가는 거는 개인적으로도 꼭 장점만 있는 건 아니라는 생각을 저는 개인적으로 합니다. 그렇게 생각하고요. 아무튼 그렇습니다.
◇ 박재홍> 이재영 의원님은 최고위원 나오시지.
◆ 이재영> 저 해봤어요.
◆ 박성태> 경력직이시라.
◆ 이재영> 한 번 해봤어요. 경력직이에요. 청년 최고위원. 중앙청년위원장도 해봤고 최고위원도 해봤고. 일단은 대진표를 보니까. 그나마 다행이다.
◇ 박재홍> 다행이다? 뭐가 다행이에요?
◆ 이재영> 엊그제까지 진짜 암울했거든요. 그런데 오늘 마지막에 컷오프되는 것까지 포함해서.
◇ 박재홍> 류여해, 김소연 변호사?
◆ 이재영> 그래서 저는 좀 다행이라는 생각을 했어요. 김소연 씨 같은 경우에는 지난번에 전당대회에서도 나왔는데 그때 컷오프가 됐었거든요. 저는 황우여 대표가 이번에 선관위원장으로서 소위 말하는 칼질을 안 하실 거라고 저는 우려했는데 이번에는 위기가 위기인지라 황우여 대표마저도 이런 것에 동의하셨다는 것에 있어서는 그나마 다행이라는 생각을 개인적으로는 했고요. 대표는 친윤 대 친윤인 거잖아요. 크게 보면. 그런데 미묘한 친윤 대 친윤인 거지요.
◇ 박재홍> 장동혁 김문수 후보 두 분?
◆ 이재영> 왜냐하면 김문수 후보나 장동혁 후보나 바라보는 유권자는 똑같은데 교집합이 크잖아요. 그런데 한 분은 친윤을 아마 굉장히 싫어할 거고 소위 말해서 현역들을 바라봤을 때. 한 분은 친윤들의 힘을 등에 업고 나오는 거니까 이 유권자들은 둘 다 친윤이라서 뽑을 텐데 이 두 분의 행보가 누가 대표가 될지 모르겠으나 향후 어떻게 당내 소위 말하는 그게 정적 제거가 됐든 쇄신이 됐든 혁신이 됐든 뭐가 됐건 간에 유지가 됐든 이런 게 관전 포인트가 될 수 있겠구나라는 생각이 들더라고요.
◇ 박재홍> 그런데 지금 김문수 후보는 장동혁 후보가 전한길 씨 유튜브 나가고 또 윤 전 대통령 구치소로 가겠다 이렇게 얘기하자 김문수 후보는 나는 구치소 방문 안 하겠다. 또 전한길 유튜브도 출연 안 하겠다고 그러거든요. 한지아 의원님?
◆ 한지아> 일단은 참담합니다. 저는 대진표를 보니까 조금 다행이라는 말씀을 하신다는데 저는 대표들 출마 김문수 후보라든가 장동혁 후보라든가 나오신 거를 보고 그 행보를 보고 그 언행을 보면 참담합니다. 전한길이라는 사람이 이 전당대회를 다 차지하고 이슈 메이킹을 한다는 것 자체가 그게 참담한 거죠. 그렇게 가는 것 자체가. 왜냐하면 우리가 그럼 전한길이 극우냐 아니냐 다들 이런 거에 대한 의문점을 제기하지 않습니까?
그런데 저는 극과 극은 통하는 것 같습니다. 극좌, 어떻게 보면 친북 세력 우리나라의 민주주의를 그 체제 자체를 부인하는 거거든요. 극우도 마찬가지입니다. 보시면 부정선거 음모론 사법부에서 아니라고 하지 않았습니까? 그런데 그래도 그걸 퍼뜨립니다. 우리 민주주의 체제에 굉장히 위협적입니다. 두 번째 비상계엄 헌법재판소에서 만장일치로 위헌이라고 했습니다. 우리 민주주의 체제에서 헌법에 위배된다고 했어요. 그런데 그거를 계몽령이라고 하지 않습니까? 이런 부분들에 있어서는 그런 것들을, 선동 정치하잖아요. 나한테 와서 면접받아라.
◇ 박재홍> 전한길 씨가.
◆ 한지아> 내가 사상 검증을 하겠다. 그게 극좌랑 뭐가 다릅니까? 그리고 서부지법 폭동 같은 경우에도 그것도 누가 부추겼습니까? 극우 유튜버들이 했습니다. 우리 민주주의에 세 축이 있는데 그중에 사법부라는 축을 공격하게끔 한 거 아닙니까? 전한길 씨 극우 맞습니다. 그런데 그분이 중심이 돼서 그분이 안 간다고 해서 그럼 김문수 후보가 그걸 고려한 것 자체가 선을 넘은 거고요.
◇ 박재홍> 고려한 것 자체가 선을 넘었다?
◆ 한지아> 자체가 선을 넘은 거고요.
◇ 박재홍> 언급 자체를 하지 말았어야 했다?
◆ 한지아> 그리고 장동혁 의원님께서 하신 본인 가서 면접 보시고 그거는 그냥 우리가 여기서 얘기할 가치가 없습니다.
◇ 박재홍> 박 실장님?
◆ 박성태> 정말 늘 얘기하지만 역대 주요 정당 중에 최악의 모습을 보이고 있고 어제 호사카 유지 교수님이 나와서 일본의 참정당 얘기하면서 저도 사실 잘 모르다가 또 참정당 찾아봤어요. 그런데 말씀도 그렇고 국민주권이 아니고 국가 주권 얘기하고. 그러면서도 극우 정당으로서 참여한 15석을 확보하고. 우리나라는 소선거구제가 좀 더 있어서 그렇게 주요 정당으로 그렇게 극우 세력이 하기는 어렵다고 저는 보는데 지금 기로에 서 있다 지금.
사실은 그런 분들을 주요 정당의 지도부가 커트를 해야 되거든요. 물론 어쩌다 한 명이 들어왔을 수 있어요. 들어왔다가 보니까 나중에 예를 들어서 장동혁 의원이 만약 초선으로 들어왔는데 나중에 본인의 인기몰이를 위해서 그렇게 한다. 그런 현상들은 한 명 정도가 할 수 있는데 지금 국민의힘에서 전한길 씨가 이렇게 목소리를 높이는 거 보면 지도부가 저는 송언석 비대위가 정말 잘못하고 있다고 생각하고요.
앞서 한지아 의원님이 상식적인 메시지도 많이 내시는 걸로 알고 있는데 내부 총질이라는 단어에 대해서 사실은 상당히 꺼려 하고. 그런데 저는 그럴 필요는 없다고 생각해요. 왜냐하면 그거는 예를 들어 권성동 의원부터 권영세 비대위원장 그리고 지금의 김문수 후보라지 장동혁 의원 같은 분이 그냥 한 얘기여서 그런 프레임에 너무 신경 쓸 필요는 없다고 봅니다. 당연히 정치는 특히 세력이 목소리를 높여야 된다. 저는 평론가 입장에서 말씀드리면 그렇게 생각합니다.
◆ 한지아> 고맙습니다. 그런데 조금 변하고 있습니다. 송언석 비대위원장이 처음으로 우리 당에서 윤석열은 없다.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 한지아> 윤석열을 절연해야 된다, 출당시켜야 된다는 얘기는 경선 때 이미 했었죠. 정중하게 탈당을 요구한다, 이것도 안 된다고 했습니다. 친한이 빠지니까 위기의식을 느끼기 시작한 것 같고 처음으로 지도부에서 이런 노골적인 얘기를 했습니다. 그래서 그건 긍정적이고요. 김문수 후보 전한길 면접을 가고 안 가고 고려한 것 자체가 문제입니다. 그래도 안 간 거는 그래도 조금 이 어려운 상황에서 변화가 기로에 서 있는 점에서 조금 일부 반보 전진한 게 아닌가 그런 생각을 합니다.
◆ 이재영> 저는 잠깐 짧게만 말씀드리자면 2017년도 우리 탄핵되고 대선 치르고 나서 있었던 전대를 생각해 보면 당이 취약해져서 굉장히 듣도 보도 못한 근거 없는 사람들이 당에 많이 들어왔어요. 그때 지도부에도 들어왔고 그랬습니다. 당이 취약해서 지금 비슷한 상황이에요. 그때보다 더 안 좋을 수도 있죠. 그때 당시에는 그래도 최고위원에 이철우 전 지사도 되고 김태흠 의원도 들어오고 그랬었거든요.
그런데 지금 똑같습니다. 그런데 이런 과정을 지나면서 우리 한지아 의원님같이 또 당내 다른 개혁 세력들과 혁신 세력들이 자리를 지키고 목소리를 내다보면 기회는 반드시 다시 올 겁니다. 그래서 저는 이번에 있는 전당대회에 대해서는 우려는 되지만 아까 말씀드렸듯이 어느 정도 지켜볼 만하고 관전 포인트가 있을 것 같다는 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 민주당 내일 전당대회여서 우리 김한규 의원님께 말씀할 시간을 드리겠습니다. 지금 당내 분위기가 어떻습니까?
◆ 김한규> 누가 되는지 모릅니다. 그거 궁금하실 것 같은데요. 저도 모르고 저도 대의원이라 아직 투표를 안 해서 내일 아침부터 투표를 하게 되는데요. 국민의힘의 상황이 민주당 상황에 영향을 미쳐요. 저는 아주 크게 영향을 미치고 있다고 생각해요. 무슨 말이냐 하면 만약에 국민의힘이 저렇게 저희가 봤을 때는 극우 세력이 당의 핵심을 차지하고 있고 그다음에 윤석열 전 대통령이 별문제없이 수사를 받고 그랬으면 또 거기다가 만약에 저희가 장관 임명한 분들이 별문제없이 다 청문회를 통과했으면 정치 상황이 되게 평온하다고 생각하고 다음 당대표도 그냥 실무형 일하는 사람을 뽑았을 텐데 지금은 여전히 극한적인 대립 상황이라고 많은 당원들이 보는 것 같아요.
윤석열 전 대통령이 수사에 불응하는 것 자체가 저희가 맨날 얘기하는 내란이 완전히 종식되지 않았다는 게 윤석열 전 대통령 같은 상황. 그다음에 전한길 유튜버처럼 불법적인 계엄을 옹호하는 사람들 이런 사람들이 국민의힘에 그냥 있는 게 아니라 당대표 출마자가 그 사람한테 가서 면접을 볼 정도로 상당히 중요한 역할을 하고 있기 때문에 그러면 강한 후보가 필요한 거 아니냐는 분위기가 유지되고 있는 것 같아요.
그래서 제가 봤을 때 정청래 의원님이 조금 더 유리하게 지금까지 유지되고 있고 이 판이 바뀌려면 그런 정국적인 상황이 안정화돼야 되는데 오히려 오늘 윤석열 전 대통령의 수의 안 입는 사건 때문에 분위기가 조금 더 양당 간에 지지자들 간의 감정의 골이 더 있고 더 먼 세력들이라 그러니까 싸워야 된다 이런 분위기가 될 것 같아서 저도 되게 안타까워요.
전 국민의힘이 국민의 지지를 못 받으면 저로서는 좋을 수도 있는데 당심과 민심은 어느 당이든지 거리가 있어요. 그런데 너무 벌어졌을 때는 누군가 욕을 먹더라도 벌어지지 말게 붙이는 노력을 해야 되고 우리 방어적 민주주의라는 얘기가 있잖아요. 아주 극단적인 주장을 하는 사람들 양쪽 다 있는데 불법을 자행해서라도 우리 목표를 달성하겠다는 게 극좌와 극우 아닙니까? 이런 사람들은 중앙정치에서 몰아내야죠. 주변화시켜야 되죠. 저는 국민의힘에서 이번에는 그런 분위기가 꼭 만들어졌으면 좋겠다. 그래야 저희도 이번은 아니지만 내년 정당대회에서 혹시라도 그런 사람들이 등판하는 걸 막을 수 있다. 두 당이 완전히 거울이잖아요.
◆ 한지아> 일단은 맞습니다. 저희가 더 목소리를 내고 더 우리 당이 잘 갈 수 있도록 노력할 거고 말씀드리고 싶은 거는 우리 국민의힘 당원들의 70, 80%는 현재 상황을 굉장히 부정적으로 보고 있다는 말씀과 함께 그렇다고 여당이 야당 얘기만 하면 안 되거든요. 여당이지 않습니까? 전당대회에서 민생은 어디로 갔고 미래는 어디로 갔습니까? 그것 또한 부끄러운 일이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 여기까지 여의도내전 국민의힘 한지아 의원님, 더불어민주당 김한규 의원님 두 분 고맙습니다.
◆ 한지아> 고맙습니다.
◆ 김한규> 감사합니다.